Записи участника Сильвестр - Старый Телевизор
17 сентября 2019, 15:37 [ссылка]
Цитата Dmitros ()
Редактор-модератор, видимо, может, обычный модератор - нет.

Это всё должно настраиваться в панели управления. Когда у меня были функции модератора, можно было удалять все сообщения.
18 сентября 2019, 01:42 [ссылка]
Цитата Akimichi-sama ()
все эти "узкопрофильные" темы сводятся к записи профилактик каналов типа "Пердь-ТВ" со спутника FKYOU-over 9000, так что не

Здесь форум не работает так, как это происходит обычно. Темы, посвящённые телевидению, журналистике и другим близким явлениям, долго не жили. Местной аудитории, как правило, не интересно конструктивно обсуждать масс-медиа с точки зрения истории, социологии или философии. Все попытки сделать что-то интересное не находили никакого отклика.
19 сентября 2019, 18:59 [ссылка]
Цитата itogi ()
здесь есть фанаты Голоса!!!

И фанаты дочери Алсу :\
19 сентября 2019, 21:17 [ссылка]
Цитата vanya-krasnoyarov ()
Есть такие люди (не только школоло), которые говорят, что ТВ якобы никому не нужно, что интернет с блекджеками и ш**хами Ютубами и ВКонтактами типа лучше телика и радио... Как показывает жизнь, ТВ и радио таки слушают, причём много кто, и не обязательно через интернет.

Будто бы среди аудитории "Первого канала" и ему подобных остались более или менее адекватные люди. Конечно, есть те, кто ежедневно смотрит "Время покажет" и всякие "Вести". Но это уже похоже на диагноз.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
люди скоро будут не нужны, а вместо них будут роботы

Телефонистки и типографские наборщики передают вам привет. Из прошлого века.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
скоро авто не надо будет водить, а будет автопилот

Почему будет? Он уже есть.
19 сентября 2019, 22:00 [ссылка]
Цитата murmeow ()
Уж лучше первый канал чем телелохотроны))

Какое это отношение имеет к теме разговора? Или вы считаете, что в случае отсутствия аргументов идеальный вариант - перейти на личности?
Цитата murmeow ()
Даже на нем остались нормальные программы, тот же ЧГК

Увы, но соответствующая репутация Первым каналом уже заслужена. Даже в развлекательных проектах там нашли способ использовать фальсификации.
Цитата murmeow ()
Да и вообще ТВ не ограничивается одними лишь федеральными каналами.

Наибольшая доля аудитории - у федеральных каналов. Поэтому в разговорах о тв "Первый канал" и "Россия" - титульные представители.
19 сентября 2019, 22:07 [ссылка]
Цитата vanya-krasnoyarov ()
секретари - суть несколько перелицованные телефонистки.

Секретари работают в офисах, например. К телефонистам они никак не относятся. Когда вы набираете номер, соединение происходит автоматически, никакие тётеньки в халатах провод из одного гнезда в другое не переставляют.
19 сентября 2019, 22:16 [ссылка]
Цитата MDKwarrior ()
Не верю! Даже если это так: всегда нужны будут ремотники (чтобы их чинить), всегда нужны будут инженеры

Но внедрение автоматизированных технологий снизило численность необходимого обслуживающего персонала. Вместо огромных бухгалтерий со счётами на столах и машинками "Электроника" всё чаще можно встретить нескольких специалистов, работающих с информационной системой, и программиста, устраняющего неполадки. Коммунальные услуги многие оплачивают через интернет, без помощи всяких кассиров.
19 сентября 2019, 22:18 [ссылка]
vanya-krasnoyarov, прочитайте следующее предложение про телефонистов и покажите, у какого оператора связи они остались.

UPD.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
Вот... Получается, что люди без работы не останутся. Слегка поубавится, разве что.

По поводу того, насколько "слегка", сказать трудно. Но факт снижения численности низкоквалифицированных рабочих мест трудно не заметить. В том числе по этой причине уже вымерли целые деревни: мало где вручную пропалывают условную свёклу, огромный парк разнообразной спецтехники тоже не нужен.
Сообщение отредактировал Сильвестр - 19 сентября 2019, 22:10
19 сентября 2019, 22:23 [ссылка]
Цитата murmeow ()
интересом к такого рода программам, не более.

Интерес и любовь - разные вещи. Есть же, например, паразитологи, которые изучают разные специфические организмы. Но при этом вряд ли они с теплотой и нежностью к ним относятся.
20 сентября 2019, 21:43 [ссылка]
Продолжу здесь.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
Если взять в пример Россию, то:
1) У нас сельхозка только частично сократилась. В Кубани, например, до сих пор активна;
2) Деревни дохнут по причине полного сокращения заводов из-за недостатка денег, а не причине роботизации;

Говоря о вымирании деревень, я не имел в виду сельское хозяйство, только населённые пункты. Процесс урбанизации начался ещё до "сокращения заводов", в Российской империи, и сильно ускорился в двадцатом веке. Конечно, это очень сложный процесс, на который повлияло множество причин: от преступных действий советской власти в отношении частной собственности до автоматизации производств.
20 сентября 2019, 22:19 [ссылка]
Цитата nizhtv ()
Чревато возможной бойней с правообладателями :\

Бойня с правообладателями всё равно случалась. Однажды канал "Дождь" пожаловался на ссылку с прямой трансляцией, которую разместили где-то на форуме. С архивом нового тв тоже были проблемы.
23 сентября 2019, 13:52 [ссылка]
Цитата Вазюк ()
обсуждение политики разрешено только в соответствующем разделе, который отныне находится в архиве, то политота на форуме теперь запрещена совсем? С Тимуром всё понятно, его бред доканал уже всех, а Сильвестр и vanya-krasnoyarov точно не сильно оффтопят на данную тему?

Цитата nizhtv ()
Флудить можно на любые темы, хоть на политические, главное — не скатываемся в крайности.


Не заметил в упомянутых обсуждениях политических тем. Речь шла про телевидение, историю и современные тенденции в технологиях.
24 сентября 2019, 22:26 [ссылка]
Цитата vanya-krasnoyarov ()
И специально для Сильвестра, мечтающего о "всеобщей автоматизации труда"

Не помню, чтобы я оценивал это исключительно положительно. Автоматизация труда (как монотонного и неквалифицированного, так и впоследствии интеллектуального) происходит независимо от отношения к происходящему людей, которые этим трудом заняты. Часто этот процесс сдерживается дороговизной обслуживания систем и автоматизированных линий: живым работникам можно платить минимальную зарплату, и они будут терпеть, в то время как машина в критической ситуации безапелляционно откажет. Но лишь до определённого момента.

Цитата vanya-krasnoyarov ()
Быстрее всего автоматизация труда уничтожит людишек, когда оные осознают, что они уже никому и ничему не нужны, и никому и ничему не имеют своих предназначений.

По этой причине в развитых странах всё чаще заходит речь о введении безусловного дохода, в большинстве случаев эти предложения со стороны разных общественных институтов воспринимаются негативно. Считается, что наличие некоторой гарантированно суммы, покрывающей все основные расходы, маргинализирует людей и повысит социальное напряжение. В то же время другие полагают, что это позволит людям "найти себя" и выбрать себе занятие по душе без оглядки на финансовую сторону вопроса, а если кто-то посчитает нужным улучшить своё материальное состояние, то сможет освоить сложную наукоёмкую специальность и найти подходящую работу.

Цитата vanya-krasnoyarov ()
Хотя, стоп... Отключение света или страшненький компьютерный вирус по типу WannaCry вернёт людей на рабочие места...

Но как-то же сейчас с этими проблемами удаётся справиться. Автоматизированные линии на различных заводах распространились очень давно и прекрасно себя чувствуют.

P.S. Специалисты в области интеллектуальных технологий грозятся заменить компьютерными программами большинство известных видов деятельности: от юридических услуг и медицинских консультаций до написания музыки и текстов. Пока довольно сложно сказать, насколько далеко этот процесс зайдёт. Но есть работы, куда машины в ближайшее время вряд ли доберутся, например: хирурги, слесари и парикмахеры. Хотя, возможно, это тоже вопрос времени.
25 сентября 2019, 01:08 [ссылка]
Цитата Covofox76 ()
У тебя, что не пост все сравнения сводиться к мотоциклам. Дело, конечно твоё - но создается впечатление, будто больше других тем нет.


vanya-krasnoyarov говорит, что живёт на пособие по безработице, и постоянно демонстрирует такой узкий круг интересов, пытаясь привязать любые явления к мотоциклам (или мотоциклы к явлениям). Можно сказать, это является наглядным примером (в частном случае) возможной корреляции между наличием выплат со стороны государства и появлением социальных проблем. Если выражаться абстрактно.

Цитата MDKwarrior ()
как вы себе это представляете, это что, "Терминатор-Пушкин" или "Терминатор-Чайковский"?

Насколько мне известно, были достаточно успешные попытки создать нейронную сеть, которая бы сама писала музыку. Конечно, работа такой сети основывается на "скормленных" ей существующих мелодиях, но ведь и живые композиторы сочиняют, прослушав что-то изначально. Возможно, для коммерческой музыки такое решение будет подходящим.

С текстами дела обстоят намного сложнее. Если написание стихов ещё можно как-то отдалённо формализовать, основываясь на размерах, огромных словарях и т.д., то с прозой проблем гораздо больше. Нельзя выделить единую структуру, какие-то чёткие правила: каждый автор пишет по-своему, имеет свой жизненный опыт, соответственно, проецируя всякий раз своё сознание на плоскость в виде текста, понимает под каждым словом и сочетанием что-то уникальное. К лирике это так же относится. Грубо говоря, чтобы заставить нейросеть написать естественно выглядящий прозаический текст, в неё потребуется внести в сжатом виде модель жизненного опыта какого-то человека, со всеми его воспоминаниями, особенностями характера и психическими отклонениями, влияющими на процесс построения суждений. В общем, это достаточно проблематично, если нет желания получить "Корчеватель" на выходе.

В то же время использовать искусственный интеллект для создания, например, сухих новостных заметок, написанных по лекалам и их комбинациям (что произошло, где, когда и т.д.), основанных на входных данных, теоретически возможно; и исследования в этом направлении ведутся.

Цитата MDKwarrior ()
Нам просто сотрут память и до конца жизни подключат к матрице, внутри которой мы станем энергетическим топливом для роботов, вот в такой исход я верю больше.

Скорее появится элита, владеющая огромными автоматизированными предприятиями; образованные люди, обслуживающие эти предприятия; и все остальные, едва сводящие концы с концами. Последних окажется, естественно, большинство. Фантазировать можно сколько угодно, но дело это неблагодарное.
Сообщение отредактировал Сильвестр - 25 сентября 2019, 00:13
25 сентября 2019, 02:28 [ссылка]
Цитата MDKwarrior ()
Зря образованные люди (в частности программисты) так уверены, что у них будет "иммунитет" для этого автоматизированного будущего. Только у самых одаренных из них, а остальных на помойку выбросят

Доступно только для пользователейПод образованными людьми я имел в виду тех, кто обладал бы необходимыми умениями для обслуживания систем. Хотя программирование также является явлением, которое можно автоматизировать в некоторой степени. Трудно сказать, можно ли теоретически создать комплекс взаимодополняющих систем, которые были бы способны обслуживать себя самостоятельно. Допустим, можно. Автоматизировано всё, даже сфера услуг. Тогда все ресурсы сконцентрируются в руках немногочисленной элиты. Системы будут их полностью обслуживать. Специалисты тогда станут не нужны и примкнут к миллиардам безработных людей. В таком случае число последних постепенно уменьшится, вплоть до нуля. Останутся элиты и системы. В конце - только системы?

Цитата MDKwarrior ()
в данном вопросе следует разбираться в первую очередь и только потом приступать к глобальной автоматизации.

Но автоматизация происходит уже сейчас, независимо от того, как к ней многие относятся. Фантазирование - дело неблагодарное, потому что всерьёз строить такие прогнозы невозможно: существует слишком много факторов, которые нужно учитывать. Даже бесконечное множество факторов.

Никто не мешает производителям тех или иных товаров использоваться какие-то новые технологии. Например, если при создании книг Дарьи Донцовой будут применяться (если не применяются уже) программы, генерирующие сюжетные линии, читатели из потенциальной аудитории вряд ли это заметят. В своё время из любопытства изучил несколько её произведений, буквально три или четыре. Тем не менее, даже в них обнаружил огромные куски текста, кочующие из одного детектива в другой. Все книги построены совершенно одинаково: ГГ идёт по улице, внезапно натыкается на какой-то криминал, начинает вести расследование, ходит из одной локации в другую, находит какие-то улики, случайные люди выкладывают массу информации друг о друге, ГГ заходит в тупик, и в конце её/его выручает знакомый/сыщик/следователь и т.д. Ничего не мешает процесс создания такого продукта автоматизировать. Но, повторюсь, были мысли, что это уже сделано.
Цитата MDKwarrior ()
Например, возможен и такой исход (более оптимистичный, но не факт), что на фоне всеобщей автоматизации начнут появляться предприятия, в которых будут принципиально работать только живые люди и продукция, производимая этими предприятиями будет на вес золота, потому что в рамках того автоматизированного будущего это уже будет редкостью (как сейчас, например, автомобили ручной сборки, они нереально дорогие, может быть пример грубый, но все-таки).

Как сейчас, фермерские эко-продукты? :D
Сообщение отредактировал Сильвестр - 25 сентября 2019, 01:47
25 сентября 2019, 03:35 [ссылка]
Цитата MDKwarrior ()
А Донцова между прочим очень умный человек. Ее книги я конечно не читал, но читал ее биографию в "Википедии", должен сказать, что очень впечатляет.

Смотрел "Школу злословия" с её участием, было интересно. Подробности уже не помню.
Есть мнение, что её книги пишут литературные рабы. Но находил небольшое исследование, которое показало, что, наиболее вероятно, автор у них всё-таки один. Учитывая скорость, с которой она пишет (или писала в прошлом), наличие сходных фрагментов текста, особенности построения сюжета, видимо, при создании детективов используются некоторые базы с героями, их описаниями, коллекции историй, наборы ситуаций, которые размещаются в разных комбинациях, частично обновляясь. Такой подход очень сильно напоминает работу разных не самых хитрых генераторов текста.
Цитата MDKwarrior ()
Конечно не мешает, но проймет такой вид творчества только самого недалекого человека. Кто-то схавает, возможно даже толпа схавает, но это все равно будет сырое бездушное гЭ.

Если этой толпы будет достаточно, чтобы заработать деньги, то в чём проблема?
Цитата MDKwarrior ()
И никто даже не думает о том, чтобы хотя бы свести их к минимуму.

Разве это сейчас возможно? Науке до сих пор до конца неизвестно, например, что находится внутри земного шара, или как работает человеческий мозг. Есть некоторые данные, исследования, теории, но однозначные ответы не найдены.
25 сентября 2019, 23:15 [ссылка]
Цитата vanya-krasnoyarov ()
фанатично-верующим во всесилие НТП (равно, как и во всесилие науки и образования (гусары, молчать!)) плевать на последствия автоматизации для людей и экономики. Автоматизацию нужно внедрять на реально-опасных производствах, и в бухгалтерии. Имхо.

Почему верующим? Владельцы предприятий же не на интуицию полагаются, когда решают заменить ручной труд на производствах автоматизированными линиями. Делают экономические расчёты, анализируют прогнозируемые результаты и принимают решение. В некоторых случаях риски от опасных производств и все вытекающие отсюда последствия экономически более выгодны руководителю, чем использование машин и минимизация этих рисков. Опять же, решения принимаются в таких ситуациях чаще на основании цифровых показателей, чем на морально-этических аспектах. Автоматизацию бухгалтерии сильно сдерживают некоторые особенности российской действительности, если говорить о нашей стране. Не знаю, как в других.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
останется только полы мыть, опять таки в случае автоматизации труда...

Что мешает заменить уборщиц автоматами? Давно же есть разные роботы-пылесосы. Этот вид деятельности тоже вряд ли будет доступен.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
Если в технику вложить душу - она там будет.

Если говорить об этом с научной точки зрения, то нужно дать чёткое определение "душе". Если выяснится, что это некоторый комплекс генетических и психических особенностей индивида вкупе с его жизненным опытом, то теоретически можно построить модель мозга такого индивида. Если, конечно, предварительно выяснить все принципы его работы. Когда это будет сделано, то робот с "душой" будет строить суждения так же, как и человек. То есть станет долго думать, ошибаться, лгать, намеренно портить жизнь окружающим. Вот только зачем всё это нужно?
Цитата Вазюк ()
Самый главный фактор влияющий на рождаемость - урбанизация, в условиях города нет практической необходимости в многодетных семьях

Доступно только для пользователейВ условиях современного и развитого города зачастую снижается жизненная необходимость в институте семьи в целом, поскольку большинство основных функций семьи берут на себя другие общественно-экономические институты.
Цитата alik72 ()
Шо тут вообще творится, посоны?

Поскольку некоторые пользователи решили модернизировать сайт под требования новейшего времени, обсуждаются возможные векторы развития, которые будут формировать потребности людей, в удовлетворении которых сможет участвовать изменённый ресурс. В этих целях проводится специальный многофакторный анализ и вероятностное прогнозирование различных трендов.
Сообщение отредактировал Сильвестр - 25 сентября 2019, 22:21
26 сентября 2019, 01:38 [ссылка]
Цитата MDKwarrior ()
Научный метод зашел в тупик.

Не вижу тупика.
Цитата MDKwarrior ()
И вот тут трудный выбор, а что лучше.

Проблема в том, что выбора, вероятно, нет. А если и есть, то это, скорее, лишь его иллюзия.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
фанатично-верующим (а как иначе мне этих слишком топящих назвать?) во всесилие науки

Опять же, наука и вера несовместимы. Если только второе не является предметом изучения. Или чьим-то именем. Вы что-то путаете. Вы когда-нибудь сталкивались с наукой? Математику изучали? Логику? С трудами философов знакомились?

Доступно только для пользователейМногие проблемы могут быть минимизированы с помощью исправно функционирующей политической системы, которая бы позволяла учитывать потребности людей и максимально точно на них реагировать, не допуская явлений, когда интересы каких-то социальных групп ущемляются. Но говорить об этом сейчас приходится крайне осторожно.
Сообщение отредактировал Сильвестр - 26 сентября 2019, 00:48
26 сентября 2019, 02:06 [ссылка]
Цитата MDKwarrior ()
Чем больше у них могущества, тем больше они идут человечеству не на пользу, а во вред.

Очевидно, что способ применения научных достижений зависит от намерений людей, в чьих руках они окажутся. Сейчас по инициативе и при поддержке государства идут активные исследования в области компьютерного зрения. Наверное, нет смысла рассказывать, почему к этому явлению сейчас проявляется такой интерес.
Цитата MDKwarrior ()
Вы сами, не желая разобраться в том, к чему может привести этот сомнительный прогресс уже радушно приветствуете его, как религиозный фанатик, слепо верующий во что-либо.

Повторюсь, я не оценивал развитие науки исключительно с положительной точки зрения. С одной стороны, с помощью медицины можно излечиться от многих заболеваний, с другой, Доступно только для пользователей те или иные технологии могут оказаться инструментом для угнетения больших масс населения. Я же вчера примеры приводил. Или вы считаете, что это были розовые мечты? Как хорошо бы было, если бы автоматизация распространилась на все сферы и стала самодостаточна? Убеждён, что для большинства такой исход, возможно, станет исключительно негативным опытом.
Цитата MDKwarrior ()
фактически у науки и религии много общего

Главное же отличие науки от религии - подход к восприятию мира. Религия зиждется на аксиоматических представлениях, не подлежащих оспариванию, а наука главным образом основывается на критике и возможном опровержении. Нередко оказывалось, что непротиворечивая внутри себя теория становилась неприменимой в каких-то условиях. Либо вовсе ошибочной. Религия никаких сомнений в догмах не допускает. Где здесь сходства?
Более того, разве могущество религии возрастает? Она являлась основой мировоззрения во времена традиционного общества. Сейчас, конечно, тоже есть глубоко религиозные люди и даже государства, но акценты смещаются.
Сообщение отредактировал Сильвестр - 26 сентября 2019, 01:41
26 сентября 2019, 02:49 [ссылка]
Цитата MDKwarrior ()
тотальная автоматизация пойдет скорее во вред большинству.

Разве я с этим спорил?