Флудилка 4.0
Цитата Сильвестр (
)
) Вы сами понимаете, что говорите?
Да, я понимаю. *снимает мотошлем и кланит голову вниз вперёд*
Слушайте, я конечно понимаю, что тут ботаны устроили специальную олимпиаду по занудству, но...
"Пока на Западе народ проникся тем, что инженерия, наука и прочая [тому-подобная] мозгодрочь — сугубо для ботанов, и занимается тем, что ему по душе, постсовок почему-то гордится тем, что по сути лишает своих людей выбора" (С)
Так вот, многие люди (и я, в т. ч.) просто ср*ть хотели с высокой колокольни на всякое мозго**ство (а это - наука, инженерия, айти, матан, физика, химия), чем вы этим тут, господа товарищи, и занимаетесь. Они живут хорошо и занимаются своим любимым делом и без этой ботанской фигни (а "...соображать [человек] (секундочку) может и без задрачивания физики и математики" (С)). Потому что умственный труд сложнее физического и духовного. Постоянный умственный труд приводит к перегоранию мозга (выглядит как жёсткое отупление) в месте с психикой. Проверено временем и жизнью на людях.
Попытки построить жизнь всех людей "по науке" - также провальны, как и попытки построить жизнь всех людей "по христианству/атеизме/материализме/коммунизме". Смиритесь.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) cнимает мотошлем и кланит голову вниз вперёд
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) Единственное, что я умею - любить мотоциклы
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) Ну вот я мотокросс выбрал
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) И животноводство мотогонщики.)))
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) иногда что-то читаю не по мото, но потом снова про мото читаю
Вы говорите, что наука - это скорее негативное явление. Но мотоциклы - это одно из достижений науки. Чем бы вы занимались, если бы наука не подарила вам мотоциклы?
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) Постоянный умственный труд приводит к перегоранию мозга (выглядит как жёсткое отупление) в месте с психикой. Проверено временем и жизнью на людях.
Сами проверяли?
Мне пофиг. Любая идея приходит от бога/природы (выбирать по вкусу), причём неважно куда и туда именно. А "...человек не станет принимать поспешных и абсурдных решений как против науки, так и в пользу её" (С). Просто я, в отличие от вас, Сильвестр, не являюсь чрезмерно занудным/заумным/замороченным.
Ах, да... "наука - [...] лишь одна из сфер деятельности, и вовсе не из одной только науки мир состоит. И что наука ради науки - это такая же самоцель, как и множество других самоцелей" (С)
PS:
Ах, да... "наука - [...] лишь одна из сфер деятельности, и вовсе не из одной только науки мир состоит. И что наука ради науки - это такая же самоцель, как и множество других самоцелей" (С)
PS:
Цитата Сильвестр ()
) Сами проверяли?
Цитата
Проверено временем и жизнью на людях.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) Мне пофиг. Любая идея приходит от бога
Вы говорите, что наука - это плохо. При этом цените достижения науки (мотоциклы). Сами себе противоречите.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) умственный труд приводит к перегоранию мозга (выглядит как жёсткое отупление)
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) Проверено временем и жизнью на людях.
Я знаю многих людей, которые на протяжении всей жизни занимались интеллектуальным трудом и сохранили ясность ума до глубокой старости. Ваше утверждение удалось опровергнуть единственным контрпримером.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) Попытки построить жизнь всех людей "по науке"
Кто сейчас пытается строить жизнь всех людей "по науке"? И разве наука - не часть жизни? И я уже говорил, что в условиях работающей демократической политической системы негативные факторы могут быть сдержаны.
Цитата Сильвестр ()
) Вы говорите, что наука - это плохо
Я и не писал прямо, что наука - 146% зло. Я писал о том, что науку превратили в ещё одно христианство благодаря его фанатикам-пропагандистам.
Цитата Сильвестр ()
) Я знаю многих людей, которые на протяжении всей жизни занимались интеллектуальным трудом и сохранили ясность ума до глубокой старости. Ваше утверждение удалось опровергнуть единственным контрпримером
Лол, бывают исключения из правила. Но... Ничего не слыхали про умственный перегруз? Это и есть "перегорание мозга". Потому что (павтаряим) умственный труд - тяжелее физического и духовного.
Цитата Сильвестр ()
) Кто сейчас пытается строить жизнь всех людей "по науке"?
Те, кто говорит
Цитата Сильвестр ()
) И разве наука - не часть жизни?
Ещё раз: "наука - [...] лишь одна из сфер деятельности, и вовсе не из одной только науки мир состоит. И что наука ради науки - это такая же самоцель, как и множество других самоцелей" (С). Если для вас наука является частью жизни, то для меня частью жизни является мото и любовь к ним. Просто мы с вами находимся на ровной прямой и очень далеко от вас.
Цитата Сильвестр ()
) И я уже говорил, что в условиях работающей демократической политической системы негативные факторы могут быть сдержаны
Зачастую в России это не работает, не смотря на наличие частичной демократии.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) "Пока на Западе народ проникся тем, что инженерия, наука и прочая [тому-подобная] мозгодрочь — сугубо для ботанов, и занимается тем, что ему по душе, постсовок почему-то гордится тем, что по сути лишает своих людей выбора" (С)
Позвольте не согласиться. Давайте на примере Канады: в школах обязательно сексуальное образование. Да, при факультативной основе обучения "выбирай что хочешь и не выбирай чего не хочешь", только вот этот предмет обязателен, отказаться от него нельзя. Криминалистов или экспертов по Камасутре он не готовит, но там считают, что человек обязан знать основы репродуктивной жизни. Даже если школа существует в здании церкви, нравится это им или нет, закон таков, и действует он еще с девяностых годов.
Во-вторых, в Канаде существует понятие "профессионально написанное резюме соискателя работы". Если вы будете отсылать совсем любой текст под видом резюме, его даже серьезно рассматривать не будут. Опечатки, запятые, рекомендуемая лексика, оформление страниц, оформление содержания, даже рекомендуемые шрифты -- все определено и стандартизировано (хотя и не на уровне закона, на уровне локально действующего style guide -- стиля по оформлению). Без профессионально написанного резюме в Канаде иногда нельзя найти работу даже грузчиком, продавцом или водителем. Аспект в том, что написать резюме может хороший колледж (с хорошей образовательной репутацией), но если колледж будет сомнительным или ненадежным, к примеру, могут обмануть и не написать.
Далее, в Канаде часть соискателей составляют резюме сами, а часть обращаются к профессионалам. А вот не фига, в стране с выбором предметов самому иногда и головой поработать нужно, а не делать в жизни то, что хочется. Если только не ребенок олигарха и вам просто повезло. Какие-то простые работодатели могут и не потребовать, вот с дедов, которые идут дворниками устраиваться на полставки не потребуют. Более серьезное? Ну, иногда требуют с продавцов, грузчиков, водителей на постоянной основе. Без резюме там все равно, что у нас без паспорта или кредитной карты.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) Я писал о том, что науку превратили в ещё одно христианство благодаря его фанатикам-пропагандистам.
Вы уверены, что те фанатики-пропагандисты - люди науки?
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) Лол, бывают исключения из правила.
Только не нужно говорить, что исключение является доказательством правила.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) умственный труд - тяжелее физического и духовного.
Что такое "духовный труд"? Умственный труд, например, увеличивает количество нейронных связей и является одним из факторов, замедляющих процесс развития болезни Альцгеймера, если она возникает.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) "наука - [...] лишь одна из сфер деятельности, и вовсе не из одной только науки мир состоит. И что наука ради науки - это такая же самоцель, как и множество других самоцелей" (С).
Зачем вы всё время цитаты приводите? Говорите своими словами. Если они у вас, конечно, есть. Ни к чему такие сложности.
Где я написал, что жизнь состоит из одной лишь науки?
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) для меня частью жизни является мото и любовь к ним.
Это, надо сказать, чувствуется.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) Зачастую в России это не работает
Я и не говорил про Россию. Речь шла о теоретической политической системе.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) наличие частичной демократии.
Доступно только для пользователейРежим, подобный установившемуся у нас, специалисты называют гибридным.
Цитата zritelvrn ()
) Позвольте не согласиться
Вы можете не согласиться, но то, что многим людям во всех странах пофигу на мозгодрочь - это правда. Можете закрыть на это глаза, если хотите.
Цитата zritelvrn ()
) в школах обязательно сексуальное образование
Лол, будто сами люди не могут допетрить с темой "что значит секс и с чем его едят"...
В России секс-просвет в школах не прокатит, я гарантирую это.
Цитата zritelvrn ()
) в Канаде существует понятие "профессионально написанное резюме соискателя работы". Если вы будете отсылать совсем любой текст под видом резюме, его даже серьезно рассматривать не будут. Опечатки, запятые, рекомендуемая лексика, оформление страниц, оформление содержания, даже рекомендуемые шрифты -- все определено и стандартизировано (хотя и не на уровне закона, на уровне локально действующего style guide -- стиля по оформлению)
Будто у нас не могут не принимать на работу с кривым резюме... Могут. Тоже. В России. У серьёзных контор, которым на людей и репутацию не нас**ть.
Цитата zritelvrn ()
) в стране с выбором предметов самому иногда и головой поработать нужно, а не делать в жизни то, что хочется
Не соглашусь с выделенным жирным. При нормальной стране и нормальной работе, можно заниматься тем, что хочется, с минимум сношением мозгов себе и другим. Это скорее в СНГ с выбором предметов иногда надо самому пораскинуть и поснашатся головой себе и другим, ибо часто попадаются сложности, особенно в кризис.
Цитата Сильвестр ()
) Вы уверены, что те фанатики-пропагандисты - люди науки?
Имеется в виду именно научные фанатики, по аналогии с христианскими...
Цитата Сильвестр ()
) Только не нужно говорить, что исключение является доказательством правила
У любого правила есть исключения, и тоже с доказательствами. Хотите этого или нет.
Цитата Сильвестр ()
) Что такое "духовный труд"?
Вот вы и спалились...
Но ладно... Под духовным трудом имею в виду:
- Жить в гармонии с собой и со своим любимым делом;
- Слушать душу и сердце и заниматься своим любимым ими делом;
- Жить без системного (постоянного, 25 часов в сутки) мозго**ством.
Если вы этого не понимаете - проблемы ваши.
Цитата Сильвестр ()
) Умственный труд, например, увеличивает количество нейронных связей и является одним из факторов, замедляющих процесс развития болезни Альцгеймера, если она возникает
Зато большинство аутистов - очень умные. Однако ололо.
Цитата Сильвестр ()
) Зачем вы всё время цитаты приводите? Говорите своими словами
А норм. люди и не против своих и чужих слов. Но свои слова, конечно, лучше в первую очередь приводить. А цитирую потому что я согласен с теми словами.
Цитата Сильвестр ()
) Где я написал, что жизнь состоит из одной лишь науки?
Нигде. Но если у вас наука - часть вашей жизни - то это ваша жизнь. А лезть в чужую жизнь со своей наукой напролом - не стоит. Наткнётесь на море антисциентизма, с предсказуемым концом.
Цитата Сильвестр ()
) Режим, подобный установившемуся у нас, специалисты называют гибридным
Я это называю частичной демократией. Так проще для меня. В Полити-4 это вообще называется аннократией, но суть такая же.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) Лол, будто сами люди не могут допетрить с темой "что значит секс и с чем его едят"...
Имеются западные исследования, которые говорят, что школьное сексуальное образование уменьшает уровень подростковой беременности. Кстати, от секс-просвета мусульмане вполне могут отказаться, написав директору школы (что акт добровольной воли), но имеется закон согласно которому сам ученик не может исключать этот предмет по велению левой пятки.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) Будто у нас не могут не принимать на работу с кривым резюме... Могут. Тоже. В России.
Это не отменяет того факта, что у нас стандартизированного style guide по составлению таких документов нет, отсюда еще сложнее предугадать, чего нужно конкретному работодателю.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) При нормальной стране и нормальной работе, можно заниматься тем, что хочется, с минимум сношением мозгов себе и другим.
А ничего, что массовое высшее образование в Россию пришло как минимум с Запада? Образование в Канаде, конечно, коррелирует с будущей заработной платой. Без колледжа -- разве что будешь менеджером "Макдональдса", где-то в диапазоне средне-низкого класса. На Западе давно нет "низких", "средних" и "высоких" классов, а уже давно девятиступенчатая структура, из них в числе прочего средне-низкий, средне-средний и средне-высокий. Если будешь летчиком, то диапазон повышается от средне-среднего и начального высокого. Это уже от авиакомпании и часов налета зависит.
Увы, "нормальные страны" похоже не горят желанием платить по всем квалификациям одинаково.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) научные фанатики, по аналогии с христианскими...
Приведите, пожалуйста, примеры конкретных людей.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) У любого правила есть исключения, и тоже с доказательствами. Хотите этого или нет.
Абсолютно для любого правила? Вы несёте чушь. Снова попрошу вас привести исключения, например, которые есть у переместительного закона арифметики:
a + b = b + a
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) Зато большинство аутистов - очень умные. Однако ололо.
Как связаны аутизм и болезнь Альцгеймера? Более того, утверждение о том, что большинство аутистов очень умны не подтверждено. Среди аутистов есть люди, у которых ярко выражены способности в каком-то очень узком направлении. Но их не большинство.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) Но если у вас наука - часть вашей жизни - то это ваша жизнь.
Я говорил, что наука - часть жизни общества. Но даже если бы она была и частью моей жизни, то по аналогии можно сказать:
зелёный горошек - часть оливье. Зелёный горошек - это оливье, соответственно, оливье - это зелёный горошек.
или:
посёлок Самодед - часть России. Самодед - это Россия, значит Россия - это Самодед.
Во многих ваших утверждениях содержатся логические ошибки. Если говорить иначе, они (утверждения) являются софизмами.
Цитата zritelvrn ()
) Без колледжа -- разве что будешь менеджером "Макдональдса", где-то в диапазоне средне-низкого класса.
А в России и с двумя высшими люди стоят на кассе в "Мясницком ряду", это не шутка, у меня рядом с домом магазин "Мясницкий ряд", продавщица на кассе сама сказала (причем молодая москвичка, а деваться некуда, больше негде трудоустроиться).
А сколько молодых образованных коренных москвичей бегают по "Эльдорадо" и впаривают эту несчастную бытовую технику. А вы говорите...менеджер в "Макдональдсе". Если без образования, то это справедливо.
Цитата MDKwarrior ()
) А в России и с двумя высшими люди стоят на кассе в "Мясницком ряду", это не шутка, у меня рядом с домом магазин "Мясницкий ряд", продавщица на кассе сама сказала.
Доступно только для пользователейК сожалению, таких примеров можно привести очень много. Знаю историка (правда, не лично), работающего кондуктором и специалиста в области летательных аппаратов, продающего газеты в ларьке. Высшее образование в стране девальвировано; в советское время оно было способом занять хорошее место, люди смотрели на дипломированных специалистов с высокой зарплатой и впоследствии старались подражать внешним формам, чтобы достичь желаемого. Спрос родил предложение: огромное количество учебных заведений дают возможность получить диплом, который фактически не будет подкреплён почти никакими знаниями и образами мышления. Образованность теперь почти никак не доказать документально, а продвижению по карьерной лестнице способствуют уже совсем другие явления. Многие социальные лифты почти остановились.
Цитата MDKwarrior ()
) А в России и с двумя высшими люди стоят на кассе в "Мясницком ряду"
Цитата Сильвестр ()
) К сожалению, таких примеров можно привести очень много.
Но я не являюсь полным апологетом Запада/Канады/США. Я считаю, что надо оттуда брать лучшее и адаптировать в России, если оно доказало себя на практике, а не пытаться сделать Россию другим Западом. Это бессмысленно.
Так вот, апологеты Канады часто говорят, что колледжи и университеты дают социальные лифты. Но если пойти сразу в университет (за который еще надо платить, а поскольку деньги мало у кого в наличии, там распространена "образовательная ипотека"), минуя колледж, можно стать каким-нибудь никому не нужным экологом, литератором без опыта работы и резюме, и точно также стоять на кассе или работать грузчиком.
Все это подчеркивает: образование давно перешло на коммерческие рельсы и, похоже, не только в России, но и в других странах, в частности в Канаде. Идеальную образовательную стратегию, судя по общению с местными, вижу так: после high school какой-нибудь college (желательно по востребованной на канадской рынке специальности), далее поиск работы по хорошему резюме. Если для какой-то конкретной работы нужно высшее образование, тогда взять образовательную ипотеку (можно и государственную, но процент там не нулевой, просто меньше, чем у банков).
Пример для учителя в Канаде: колледж выпускает педагога, педагог устраивается в школу и оказывается, допустим, учителем истории. Будущий учитель идет в университет и учится на историка, только не на липового ради диплома, а для конечной работы.
Система выбрасывает тех, кто сразу выбрал университет.
Цитата Сильвестр ()
) Приведите, пожалуйста, примеры конкретных людей
Пожалуйста:
Доступно только для пользователей
(прим.)). Потом надо перестрелять всех христиан, потому что, сука, они зае..али ныть, да и к тому же они к этому две тысячи лет готовятся, для них это не будет сюрпризом, скажем, сука, что это второе пришествие и они тоже не будут сопротивляться. Потом убьем всех нищих, сожжем больницы, всех инвалидов тоже грохнем, ну потому что самое слабое, сука, звено. Потом приступим к женщинам. Женщин убивать будем долго, потому что сначала надо кое-что, сука, сделать ^_^. Не, лучше убьем, а потом уже сделаем, а то передумаем убивать. Ну а потом мужчины сойдутся в одном большом городе и сыграют в настоящий ох..ный, сука, Deathmatch, а победитель убьет себя об стену и выпьет яду одновременно!" (С)Кого заберут первым в палату №6? Да их сразу же, с обвинениями одновременно в шизофазии, шизофрении, и чрезмерной паранойи.
Цитата Сильвестр ()
) Абсолютно для любого правила? Вы несёте чушь
Нет, хлопцы, это жизнь. Она целиком и полностью под учОных навряд ли будет прогибаться. Иначе было бы всё слишком легко у них.
И про критерий Поппера и про чайник Рассела вы наверное и не читали...
Цитата Сильвестр ()
) Как связаны аутизм и болезнь Альцгеймера?
Это был пример.
Цитата Сильвестр ()
) Более того, утверждение о том, что большинство аутистов очень умны не подтверждено
Потому что вы или не искали или плохо искали.
Цитата Сильвестр ()
) Среди аутистов есть люди, у которых ярко выражены способности в каком-то очень узком направлении.
Ну и в плане ума тоже... Не у всех, но...
Цитата Сильвестр ()
) Я говорил, что наука - часть жизни общества
Лол, какого именно общества? Чё, прям все люди очень тесно с ним связано и прям в науке? Да половина людей на МПХ это вертело. Иначе было бы наоборот.
Сильвестр, не говорите за всех людей, а то похоже на ФГМ в терминальной стадии.
Цитата Сильвестр ()
) зелёный горошек - часть оливье. Зелёный горошек - это оливье, соответственно, оливье - это зелёный горошек
Лол, такое вообще с древнейших времён. Называется культура и племя. И не только про науку и общество справедливо. А про всё.
Цитата zritelvrn ()
) Пример для учителя в Канаде: колледж выпускает педагога, педагог устраивается в школу и оказывается, допустим, учителем истории. Будущий учитель идет в университет и учится на историка, только не на липового ради диплома, а для конечной работы.
Серьезно, звучит, как музыка. Прям даже не верится, это слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Цитата zritelvrn ()
) Имеются западные исследования, которые говорят, что школьное сексуальное образование уменьшает уровень подростковой беременности
Может быть, но вы же в курсе, что больше половины россиян у нас завела совковую пропагандистскую шарманку под названием "загнивающий запад"? А такие же глупцы, сидящие в правительстве, их поддержали.
Цитата zritelvrn ()
) Кстати, от секс-просвета мусульмане вполне могут отказаться, написав директору школы (что акт добровольной воли), но имеется закон согласно которому сам ученик не может исключать этот предмет по велению левой пятки
В России сразу напролом пойдут митингом. И никакие отмазки в духе "ну тут ничего плохого нету" не сработают. Слишком сильное влияние оказала церковь в Российской Империи, а в СССР тема секса была всеобще табуированной (правда потом перестало ею быть).
Цитата zritelvrn ()
) А ничего, что массовое высшее образование в Россию пришло как минимум с Запада?
Это да, но у нас "вышка" зачастую ничего не решает.
Цитата zritelvrn ()
) Без колледжа -- разве что будешь менеджером "Макдональдса", где-то в диапазоне средне-низкого класса
Ну и? В России в Маке не плохо зарабатывают. Ну и можно уйти сразу в другое место без предварительного отсиживания штанов в ПТУ (в нашей стране - точно).
Цитата zritelvrn ()
) На Западе давно нет "низких", "средних" и "высоких" классов, а уже давно девятиступенчатая структура, из них в числе прочего средне-низкий, средне-средний и средне-высокий
Зато у нас "средний" сдулся, а "низкий" и "высокий" надулись.
Цитата
Система выбрасывает тех, кто сразу выбрал университет.
А также общеобразовательную шкалку, науку, и политоту...
Цитата MDKwarrior ()
) Прям даже не верится, это слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Пример, может, не совсем точный, но близкий к сути дела.
Или, например, колледж выпускает журналиста. В процессе профессиональной деятельности (скажем, через 10 или 20 лет) журналист проявляет интерес к истории/музыке/истории театра/чему угодно и понимает, что без университета он не обойдется. А потом уже это вносится в резюме, журналист становится, скажем, преимущественно музыкальным или преимущественно историческим. Но в любом случае, университет они стараются привязать к карьере, университет ради университета и на будущее там не котируется.
Цитата zritelvrn ()
) Или, например, колледж выпускает журналиста. В процессе профессиональной деятельности (скажем, через 10 или 20 лет) журналист проявляет интерес к истории/музыке/истории театра/чему угодно и понимает, что без университета он не обойдется. А потом уже это вносится в резюме, журналист становится, скажем, преимущественно музыкальным или преимущественно историческим. Но в любом случае, университет они стараются привязать к карьере, университет ради университета и на будущее там не котируется.
Доступно только для пользователейЭто может работать, если колледж - самостоятельная ступень образования, а не переименованное ПТУ, где вчера готовили маляров, а сегодня вдруг стали клепать дизайнеров. При помощи тех же преподавателей. К тому же, для нормальной работы по специальности желательно выбрать то дело, которое окажется ближе по душе. Если у нас в сфере информационных технологий ещё можно чего-то достичь, то занятие той же журналистикой - гиблое дело. Особенно если речь не идёт о Москве. То же можно сказать, например, об актёрском мастерстве: в провинциальных театрах вакантных мест почти не бывает, а местных киностудий нет в принципе. Стать узким врачом-специалистом возможность есть тоже далеко не у каждого. А что, если человек с детства мечтал быть, например, профессиональным музыкантом? Придётся смириться с бессмысленностью этой затеи и пойти туда, куда получится, чтобы потом всю жизнь ненавидеть свою работу и ждать пенсии. Ещё один фактор - обязательная служба в армии. Некоторые, стараясь её избежать, поступают в первый попавшийся бакалавриат, магистратуру, аспирантуру, становятся "кандидатами наук"...
Цитата vanya-krasnoyarov ()
) Потому что вы или не искали или плохо искали.
В Мейл.ру чувак может троллит, а ты поверил. Такой себе источник.
Аутизму.net - вычитал вот такую статейку Аутисты по сути все, даже наш президент имеет черты.
