Но я не являюсь полным апологетом Запада/Канады/США. Я считаю, что надо оттуда брать лучшее и адаптировать в России, если оно доказало себя на практике, а не пытаться сделать Россию другим Западом. Это бессмысленно.
Так вот, апологеты Канады часто говорят, что колледжи и университеты дают социальные лифты. Но если пойти сразу в университет (за который еще надо платить, а поскольку деньги мало у кого в наличии, там распространена "образовательная ипотека"), минуя колледж, можно стать каким-нибудь никому не нужным экологом, литератором без опыта работы и резюме, и точно также стоять на кассе или работать грузчиком.
Все это подчеркивает: образование давно перешло на коммерческие рельсы и, похоже, не только в России, но и в других странах, в частности в Канаде. Идеальную образовательную стратегию, судя по общению с местными, вижу так: после high school какой-нибудь college (желательно по востребованной на канадской рынке специальности), далее поиск работы по хорошему резюме. Если для какой-то конкретной работы нужно высшее образование, тогда взять образовательную ипотеку (можно и государственную, но процент там не нулевой, просто меньше, чем у банков).
Пример для учителя в Канаде: колледж выпускает педагога, педагог устраивается в школу и оказывается, допустим, учителем истории. Будущий учитель идет в университет и учится на историка, только не на липового ради диплома, а для конечной работы.

Система выбрасывает тех, кто сразу выбрал университет.

Пожалуйста:
Доступно только для пользователей

"Они же, б**ть, тупое быдло и против науки! Значит психических больных по их понятиям быть не должно! Это всё от господа бога! Это он решил чтобы люди были такими "юродивыми" или как там они их называют, больных этих! Очень меня бесят *опоголовые п**арасы, пытающиеся давать научные советы! Всех б**ть клерикалов и их преспешников нужно кастрировать, выколоть им глаза и вырвать языки, а лучше на корм свиньям пустить или на опыты отправить" (С)

"Надо жечь церкви и убивать попов!" (с)

"Да и вообще, я считаю, что попов надо убивать, причём желательно медленно" (с)

"Попов надо убивать как в [19]17-ом" (с)

"Не могу не поделиться радостью. Наш народ жжет попов (за дело жжет, ибо не хрен с**ть в мозги, когда не просят, а в деревне народ простой)" (С)

"Надо запретить эту церковь. А уродов этих попов расстрелять. Всех православных - в лагеря" (с)

"Атеист. Переодически люблю доставать верующих. Церковь - надувательство!!!! Всю церковь надо запретить и уничтожить. Жалко что коммунисты не до конца всех попов не растреляли"(с)

"Сначала надо убить всех детей, потому что, сука, во-первых, они зае..ли орать, а во-вторых они сопротивляться не будут ( (прим.)). Потом надо перестрелять всех христиан, потому что, сука, они зае..али ныть, да и к тому же они к этому две тысячи лет готовятся, для них это не будет сюрпризом, скажем, сука, что это второе пришествие и они тоже не будут сопротивляться. Потом убьем всех нищих, сожжем больницы, всех инвалидов тоже грохнем, ну потому что самое слабое, сука, звено. Потом приступим к женщинам. Женщин убивать будем долго, потому что сначала надо кое-что, сука, сделать ^_^. Не, лучше убьем, а потом уже сделаем, а то передумаем убивать. Ну а потом мужчины сойдутся в одном большом городе и сыграют в настоящий ох..ный, сука, Deathmatch, а победитель убьет себя об стену и выпьет яду одновременно!" (С)

"Я убивал муслимских фанатиков, и убивал не скрою - с удовольствием. С не меньшим удовольствием я буду убивать и фанатиков-хрюсов, если доведется" (С)

"Они все христиане, демократы и так далее, в общем полный джентельменский набор. Как же я ненавижу их.Порою хочется просто тупо, бездумно убивать их, резать как скот. И я верю, что настанет новая эра мечей..." (С)

"Короче, мразь, ты меня утомил. Предлагаю тебе личную встречу. Я перерезаю твою вонючую глотку и ты отправляешься в свою бля..кую вечную жизнь. Я же радуюсь, что этот мир стал лучше, что одним безмозглым уё..щем в нём стало меньше. Согласен?" (С)

"Но тебе, подонку-гуманитарчику, этого не понять — мозгов у тебя маловато. С удовольствием убил бы тебя" (С)

"Демократия, либерализм... Расстрелы! Только поголовные расстрелы спасут человечество!" (С)

"Как правильно их мочили в [19]17-ом, ох дождутся они, когда и плешивая кгбшная крыса-диктатор с карликовым медвежонком и мафиози гундяевым их не спасут" (С)

Кого заберут первым в палату №6? Да их сразу же, с обвинениями одновременно в шизофазии, шизофрении, и чрезмерной паранойи.


Нет, хлопцы, это жизнь. Она целиком и полностью под учОных навряд ли будет прогибаться. Иначе было бы всё слишком легко у них.
И про критерий Поппера и про чайник Рассела вы наверное и не читали...


Это был пример.


Потому что вы или не искали или плохо искали.



Ну и в плане ума тоже... Не у всех, но...


Лол, какого именно общества? Чё, прям все люди очень тесно с ним связано и прям в науке? Да половина людей на МПХ это вертело. Иначе было бы наоборот.
Сильвестр, не говорите за всех людей, а то похоже на ФГМ в терминальной стадии.


Лол, такое вообще с древнейших времён. Называется культура и племя. И не только про науку и общество справедливо. А про всё.

Серьезно, звучит, как музыка. Прям даже не верится, это слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Может быть, но вы же в курсе, что больше половины россиян у нас завела совковую пропагандистскую шарманку под названием "загнивающий запад"? А такие же глупцы, сидящие в правительстве, их поддержали.


В России сразу напролом пойдут митингом. И никакие отмазки в духе "ну тут ничего плохого нету" не сработают. Слишком сильное влияние оказала церковь в Российской Империи, а в СССР тема секса была всеобще табуированной (правда потом перестало ею быть).


Это да, но у нас "вышка" зачастую ничего не решает.


Ну и? В России в Маке не плохо зарабатывают. Ну и можно уйти сразу в другое место без предварительного отсиживания штанов в ПТУ (в нашей стране - точно).


Зато у нас "средний" сдулся, а "низкий" и "высокий" надулись.


А также общеобразовательную шкалку, науку, и политоту...

Пример, может, не совсем точный, но близкий к сути дела.
Или, например, колледж выпускает журналиста. В процессе профессиональной деятельности (скажем, через 10 или 20 лет) журналист проявляет интерес к истории/музыке/истории театра/чему угодно и понимает, что без университета он не обойдется. А потом уже это вносится в резюме, журналист становится, скажем, преимущественно музыкальным или преимущественно историческим. Но в любом случае, университет они стараются привязать к карьере, университет ради университета и на будущее там не котируется.

Доступно только для пользователейЭто может работать, если колледж - самостоятельная ступень образования, а не переименованное ПТУ, где вчера готовили маляров, а сегодня вдруг стали клепать дизайнеров. При помощи тех же преподавателей. К тому же, для нормальной работы по специальности желательно выбрать то дело, которое окажется ближе по душе. Если у нас в сфере информационных технологий ещё можно чего-то достичь, то занятие той же журналистикой - гиблое дело. Особенно если речь не идёт о Москве. То же можно сказать, например, об актёрском мастерстве: в провинциальных театрах вакантных мест почти не бывает, а местных киностудий нет в принципе. Стать узким врачом-специалистом возможность есть тоже далеко не у каждого. А что, если человек с детства мечтал быть, например, профессиональным музыкантом? Придётся смириться с бессмысленностью этой затеи и пойти туда, куда получится, чтобы потом всю жизнь ненавидеть свою работу и ждать пенсии. Ещё один фактор - обязательная служба в армии. Некоторые, стараясь её избежать, поступают в первый попавшийся бакалавриат, магистратуру, аспирантуру, становятся "кандидатами наук"...

В Мейл.ру чувак может троллит, а ты поверил. Такой себе источник.
Аутизму.net - вычитал вот такую статейку Аутисты по сути все, даже наш президент имеет черты.

Не разбирался детально в каждой личности, но насчет Льюиса Кэролла мог бы поспорить.
Стал известным детским писателем, иногда вдохновлял авторов взрослой прозы. Стиль английского текста слишком четкий, слишком нейтральный, если даже не сказать, что слишком безвкусный. Легко читается англоговорящим 6 -- 8 летним ребенком, многие поколения детей даже письмо и родную речь учили на его книгах (причем англоговорящих детей, не замеченных среди аутистов). Если так, то почему Льюис Кэролл никогда не концентрировался в своих произведениях на каких-либо мелких деталях как и не имел витиеватости слога? Нейтральный ребенок его бы книги не понимал.

Covofox76, Они так пишут, словно аутизм это не психическое заболевание, а абсолютно нормальное состояние. Да, е-мое, следуя их логике, я тоже в какой-то степени аутист получается.

Можете прочитать как-нибудь "Маленькую жизнь" Ханьи Янагихары. Не то, чтобы советую, но там показаны многие неприглядные факты о США, редко попадающие в колонки новостей, обзоры наших мигрантов из России, да и вообще жизнь средне-низкого класса в Америке. Лично для меня это показывает, что американских фермеров давно и хорошо задушили (так как бо́льшая часть прибыли там принадлежит сельхозкомпаниям, которые выкупили всякие ранчо), что и там есть актеры, которые мало кому нужны (если вообще кому-то нужны), как и убыточные постановки всяких второстепенных малых театров. Ну, Театр на Бродвее известен, а дальше? Если судить по книге, то американский актер вообще не в почете. Как и усредненный американский художник.

Насколько это соответствует действительности из того, что я знаю? Например, музыканты у них самых разных классов. Есть и средне-низкие, средне-средние, средне-высокие. Хороший малый лейбл (не говоря уж о крупных) может сделать музыканта средне-средним, как минимум. Но можно быть и средне-низкой кавер-группой, а то и вообще кучкой любителей, которые на мероприятиях серьезнее любительских рок-фестивалей никогда не выступали.

Что до журналистики, то в США/Канаде копирайтинг и журналистика рассматриваются как смежные понятия. Просто журналистика требует статей, основанных на событиях, а копирайтинг -- общих и абстрактных статей. Большинство копирайтеров оттуда обычно с дипломами журналистов (а не филологов, как у нас), а это значит, что их основная задача -- не разбираться в языке, а иметь умение внятно и доходчиво рассказывать истории. Такое разделение сложилось еще годы в шестидесятые когда там появилась первая современная теле-, радио- и печатная реклама. Журналистика там никогда не вымрет даже после вымирания СМИ, западные блоги (не наши) -- частный пример переноса журналистики/копирайтинга в другое пространство (но у нас этим занимаются люди, подчас и за деньги, обычно понятия не имеющие, что это такое).

zritelvrn, Театры - это прошлое. Как сказал Шариков и в данном случае (если судить по русским театрам) не могу с ним не согласиться, что это дуракаваляние. Если хочешь прославиться, как актер, надо идти в кино и покорять Голливуд, вот за чем настоящее и у чего есть будущее.
К слову, вот мы знаем Сталлоне, преимущественно как актера боевиков и не только, сейчас у него есть вполне серьезные роли. А начинал он, как порноактер, да, некоторые серьезные актеры и таким образом Голливуд покоряли. Вообще ужасная профессия, чтобы быть артистом, надо быть человеком, полностью лишенным морали и совести, только тогда ты чего-нибудь добьешься.

zritelvrn, Доступно только для пользователейесли я правильно понимаю, колледжи в США и Канаде тоже являются вузами, дающими степень бакалавра. Я имею очень смутное представление о системе образования там, но когда начинаю что-то читать на эту тему, становится заметна огромная разница между подходами в России и там. Во многих отечественных университетах бакалавриат - урезанная версия советского специалитета. Более того, нередко оказывается, что магистратура - сжатая в два раза версия бакалавриата. Иногда начинает казаться, что никто толком не понимает, что происходит и зачем вообще всё это нужно.

Говоря нашими словами, возможно. Закончив один только колледж в Канаде можно получить не последнюю профессию, например стюардессы или стюарда (какое-либо дополнительное обучение не нужно). Что-то я не знаю российских ПТУ, которые выпускают такие же кадры. Может, и правда эта форма отжила свое время?

Одно дело, если бы эти формы выполняли свои функции. Но то, что там происходит, трудно назвать образованием.

Зачем так издеваться над людьми, если у нас подобной системой (как в Канаде) еще даже не пахнет. Зачем учиться в университете для того, чтобы потом работать консультантом в "Эльдорадо" или кассиром в "Перекрестке". И поверьте, ребята, образование образованию рознь. Можно окончить какой-нибудь неизвестный новоявленный университет, а можно закончить "МГУ", это совсем разные вещи, в том числе в плане знаний.

У меня есть ходячие живые примеры - давние друзья. Куда они поступили (в этом и прошлом годах):

• Первый отучился в одной школе на оператора ЭВМ (ну вы поняли), потом поступал на обучение по перекладыванию доков в какой-то департамент. Сейчас он ушёл опять в ПТУ, на швею;
  
• Второй тоже обучался на компьютерщика, но поступил через год в рекламное агентство (а то!);
  
• Третий тоже, но затем ушёл к офисным планктонам.
  

А самое главное - что они не пошли по тому, что им там в "образовании" написали.

Так что, ИМХО, выигрывают в первую очередь те, кто занимается своим любимым делом душой и сердцем. А те, кто выбирает ПТУ, ВУЗы, мозгосношательную деятельность (это и наука, и инженерия, и айти), и (отчасти) общую школу, - проигрывают.

Вроде никто не спорит. Безусловно, есть очень хорошие учебные заведенияДоступно только для пользователей, но они не в большинстве.

Цитата MDKwarrior ()

Можно окончить какой-нибудь неизвестный новоявленный университет

Дело даже не в известности и времени работы вуза. В одном университете могут быть как заслуживающие внимания факультеты и кафедры, так и совершенно дискредитировавшие себя. В 90-е во многих втузах начали массово открываться подразделения, связанные с экономикой, юриспруденцией, журналистикой. Кафедры марксизма-ленинизма переименовывались в кафедры экономики или маркетинга. Вчерашние к.т.н.-ы начали вещать о психологии.

Сравниваю с Канадой, вот не наблюдается там такая ситуация. Если университет давно известен, пользуется хорошей репутацией, то мутноватых факультетов и кафедр там просто нет.
Другое дело, что там много чего отличается. Например, форма обучения является очно-заочной: студент может переключаться сколько пожелает, в здание никто не тащит. Что мешает нам в России ввести и не навязывать жесткий график -- вот сам не знаю. Студенческая движуха вообще не в моде, нет традиций типа "плох тот студент, кто не бухал всей общагой". Знакомиться со студентами вообще необязательно (в плане традиций), полно людей, которые пришли за знаниями и, скажем, толком ни с кем не познакомились. Но есть и маргинальные тенденции, например студенческая фраза "вы уже платите за университет. В него еще можно и приезжать". Но в целом вижу скорее гибкое удобство для студента, хотя всякие там мажоры, обучение которых родители оплачивают статуса ради могут пользоваться тупо чтобы побухать. Но бухающие канадские и русские студенты -- это явно не одни и те же персонажи, массовой движухи и общаг тупо нет, да и из-за выбора факультетов резко сужается количество "общих" студентов.
Не заметил четкого деления на гуманитариев и технарей. Университеты есть разные, считается, чтобы попасть в хорошие надо выбрать философию, религию или что-нибудь гуманитарное. Даже если поступаешь для обучения на какого-нибудь биолога. В течение лет обучения курсы можно сколь угодно раз менять при изменении интересов. Хотя колледжи как-то на философию не смотрят. Как относительный аналог можно назвать деление на majors и specialists. Скажу сразу, это неофициальные названия (из дипломов, например), а разговорные.

Некоторые специальности в колледжах -- это мейджеры, но не специалисты. Например, чтобы стать медсестрой или медбратом надо учиться не менее двух-трех лет, но некоторые колледжи предлагают краткие курсы по оказанию первой помощи (латание простых ран, искусственная вентиляция легких), это занимает не более двух месяцев (и не эквивалент медсестры), но тот кто прошел курсы это точно мейджер, но не специалист. Другой пример, парикмахер или стилист скорее мейджер, а вот косметолог или диетолог полноценный врач, это предполагает наличие медицинского образования. Всякие операторы ЭВМ (но не программисты) это тоже мейджеры, даже автомеханик это мейджер (так как не инженер). Инженеры, например, точно нужны в авиации, мейджеров там не ждут.

Если говорить о том, на что обращают внимание живые работодатели, то мейджеры как правило -- это хорошее дополнение, но часто не вакансия сама по себе (кроме всяких автомехаников, стилистов и подобного). Для воспитателя в детском лагере мейджер по оказанию первой помощи -- хорошее дополнение, для какого-нибудь оператора колл-центра мейджер по компьютерный грамотности тоже не помешает. Но это, опять-таки, разговорные названия.

Наших "гуманитариев" и "технарей" там тупо нет, а вот мейджеры и специалисты не полностью похожий аналог. Но колледжи могут выпускать как мейджеров, так и специалистов; все зависит еще и от самого колледжа. И поскольку сами названия разговорные, местные не всегда договорятся и с собой, что мейджер, а что специалист по какой-то простой работе (вот бухгалтер -- это специалист, я не думаю, что большинство местных назовет это мейджером).

Было бы удивительно, если бы была кафедра ленинизма. А по Марксу (по его теории) лично я в свое время даже курсовую писал.
В конце концов, Карл Маркс был экономистом, так что это абсолютно справедливо.

Не надо обобщать.

А в советские времена не обучали экономистов и юристов? Почему-то по моим сведениям экономические и юридические факультеты в университетах существовали всегда. Другое дело, что повально начали открываться всякие мутные узкоспециализированные "экономические" ВУЗы, это да.

Доступно только для пользователей

Цитата MDKwarrior ()

Не надо обобщать.

Не обобщаю, но в некоторых заведениях есть преподаватели, читающие лекции по дисциплинам, в которых совершенно некомпетентны.

Цитата MDKwarrior ()

экономические и юридические факультеты в университетах существовали всегда.

В Советское время были также и узкопрофильные институты. Например, строительные, сельскохозяйственные или железнодорожные, в которых готовили специалистов по нескольким специальностям одной сферы. Но в какой-то момент условный железнодорожный начал выпускать также журналистов, а строительный - социологов. Большинство таких новых направлений - исключительно коммерческие.