Федерация или унитария? - Старый Телевизор
Федерация или унитария?
03 июня 2010, 18:35 [ссылка]
Quote (Баззер)
Мда... Крепко тебя сломила система.

А как еще действовать? Народ не поверит, Едросы промыли людям мозги, они скажут пошли вы нафиг со своим унитарным государством нам и так хорошо живется. А вот когда в россии не будут верить Едру вот тогда и можно будет выходить с новой программой поддержки населения. А сейчас безсмысленно.
03 июня 2010, 18:45 [ссылка]
Quote (Игорь_Nnov)
Едросы промыли людям мозги, они скажут пошли вы нафиг со своим унитарным государством нам и так хорошо живется. А вот когда в россии не будут верить Едру вот тогда и можно будет выходить с новой программой поддержки населения.

Поддержку народа можно получить. Ещё не всё потеряно. Главное - избавиться от подобных фаталистических взглядов и правового нигилизма. А то слишком много у нас отчаявшихся и овощей.
03 июня 2010, 18:51 [ссылка]
Quote (Баззер)
Поддержку народа можно получить. Ещё не всё потеряно.

Хорошо бы, думаю у нас найдется народ недовольный нынешним режимом и раскладом дел.
Quote (Баззер)
Главное - избавиться от подобных фаталистических взглядов и правового нигилизма. А то слишком много у нас отчаявшихся и овощей.

Ну да для начала нужно начать с себя, а потом уж и браться за всех, и поддерживать друг друга, хотя бы в интернете.
03 июня 2010, 20:27 [ссылка]
Все мы, рядовые граждане и чиновники, граждане одной страны, поэтому мы одинаковые. У каждого конечно свои качества, плюсы и минусы, свои идеалы и все мы стремимся каждый к чему то своему. Но история у нас одна, один менталитет и многое в нашей крови одинаковое...

Поэтому если кто то пройдёт через нынешнюю систему власти в РФ, да и в любой другой стране, тот станет точно таким же как и большинство во власти. Во власти те же люди, что и мы с вами.

Но поколения меняются, и мы привыкаем потихоньку к свободе, которой у нас по чуть чуть всё больше и больше. Историю чаще вершат рядовые граждане выбирая того кто по их мнению достоин представить их интересы. Я думаю граждане РФ так же привыкают к свободе и требования их будут всё больше и больше со временем, а сейчас требований нет, вот и власть так себя ведёт.

Тут ещё говорилось что россиян гнобят уже столько лет, а лучше не становится, значит не достаточно гнобили?? раз выбираем одних тиранов да недоумков?

03 июня 2010, 20:43 [ссылка]
Quote (iq)
Тут ещё говорилось что россиян гнобят уже столько лет, а лучше не становится, значит не достаточно гнобили?? раз выбираем одних тиранов да недоумков?

Дак нас гнобят сколько тысяч лет, нам с правителями не везет, говорят одно а делают другое.
Тем более в советское время наш народ не выбирал, у всех была одна обязаность: трудится на благо страны, и стать пушечным мясом во время войны.
03 июня 2010, 20:54 [ссылка]
Quote (Игорь_Nnov)
Дак нас гнобят сколько тысяч лет, нам с правителями не везет, говорят одно а делают другое. Тем более в советское время наш народ не выбирал

Ну так сколько обычных граждан, а сколько людей царя, все боятся и не хотят высовываться, уже сколько лет, потому что "всё равно ничего добиться нельзя".
03 июня 2010, 21:06 [ссылка]
Quote (iq)
все боятся и не хотят высовываться, уже сколько лет, потому что "всё равно ничего добиться нельзя".

и на этой основе создается массовый психоз, и никто ничего не хочет изменять. Надо сознание людей как то менять.
03 июня 2010, 21:39 [ссылка]
Quote (Игорь_Nnov)
Надо сознание людей как то менять.

а в первую очередь нужно измениться самим
04 июня 2010, 00:16 [ссылка]
Quote (Игорь_Nnov)
и на этой основе создается массовый психоз, и никто ничего не хочет изменять. Надо сознание людей как то менять.

А я считаю, действовать вполне можно, нашлись бы сторонники твоих действий.
У кого есть организаторские способности, вообще с этим проблем не должно быть.
Как говорится, одна голова - хорошо, две - лучше, ну а три - еще лучше smile
04 июня 2010, 00:21 [ссылка]
Quote (Niko)
А я считаю, действовать вполне можно, нашлись бы сторонники твоих действий. У кого есть организаторские способности, вообще с этим проблем не должно быть.

Яркий пример майор Дымовский, нашлись люди которые ему согласились помогать, правда пока он сидел в тюрьме, интерес к нему в обществе пропал...

PS от темы ушли уже очень далеко biggrin

04 июня 2010, 01:38 [ссылка]
Quote (iq)
от темы ушли уже очень далеко

мне кажется не ушли, все правильно рассуждаем, что бы ввести унитарию, нужно менять сознание людей, чтобы все это свершилось нужно найти стороников. Верной дорогой идете товарищи (В.И.Ленин)
20 октября 2010, 19:53 [ссылка]
Я за федерацию. Но на равноправных условиях регионов. Нужно сократить их число, хотя бы до 30, упразднить все республики и бедные регионы. Не должно быть регионов по национальному признаку, и не должно быть регионов с особыми привелегиями.
01 ноября 2010, 02:25 [ссылка]
Quote (Баззер)
В свете развития нашей страны и происходящих в ней неприятностей, я нахожу часть источников этих неприятностей в территориальном устройстве нашей страны. А именно - в федерации. В нашей стране, как ни в какой другой чудовищно растёт расовая нестабильность и чудовищное разрастание бюрократического аппарата, который грабит страну и превращает жизнь людей в адский лабиринт из подразделений, гос.органов и всяческих служб. Что же касается расового вопроса - то покойный Борис Ельцин (туда ему и дорога) ради спасения своей задницы не только своими актиками лично (!) перепортил все законы, но и готов был ради получения большинства "дать республикам столько суверенитета, сколько они смогут съесть"...

Да, вы батенька даете! Где у нас федерация? Мы федерация на бумажке, у нас империя, грубо говоря. Губернаторов назначают в Кремле, а не народным голосованием.

Проблема у нас как раз в обратном:

Quote
При построении либертарианского общества очень важно наличие широкого местного самоуправления. Начиная от деревни, городского микрорайона, заканчивая целыми регионами. Россия – огромная страна, с очень разными, разнокультурными и разноязычными регионами. Сейчас же всем навязывается монокультурность и моноязычность. Кроме того, убивается вся экономическая и политическая автономность регионов. В последние годы мы видели, как были отменены губернаторские выборы, как отменена мажоритарная система выборов… Хоть какая-то экономическая автономность регионов так же сошла на нет – фактически, все финансы отправляются в Москву, откуда уже и распределяются так, как посчитает нужным Кремль…

Я, вообще, за конфедерацию- все регионы страны сделать самостоятельными государствами, чтобы общими былы лишь армия и конституция.

Сообщение отредактировал asker1991 - 01 ноября 2010, 00:31
01 ноября 2010, 20:25 [ссылка]
Quote (asker1991)
Да, вы батенька даете! Где у нас федерация? Мы федерация на бумажке, у нас империя, грубо говоря. Губернаторов назначают в Кремле, а не народным голосованием

Не суть. Сравнивая ситуацию в регионах - то очевидно, что регионы развиваются по-разному. Одни регионы отстают, другие сами живут не плохо, а третьи получают нехилые бабки от центра. Так что никакая у нас не империя, а чистая федерация. А вот демократия или авторитаризм - это уже другой вопрос. Я всегда говорил, что у нас в стране установлена власть следующая: демократия, управляемая авторитаризмом. Хоть звучит и смешно, но по-сути оно так и есть.
Quote (asker1991)
Я, вообще, за конфедерацию- все регионы страны сделать самостоятельными государствами, чтобы общими былы лишь армия и конституция.

И чего мы этим добъёмся? Нарушение государственного суверенитета приведёт к "параду суверенных микрогосударств" и в первую очередь отделятся такие "гордые" регионы, как Татария, Башкирия и всё что на кавказе расположено. Так-то. Ну если вам такое нравится - то ваше право. Всё равно страна загнивающая, и во многом это благодаря слабого контроля центра над регионами. Назначение губернаторов - это одно, а то как потом назначенные себя ведут и что делают - это другое.
31 августа 2011, 00:49 [ссылка]
Quote (Buzzer86)
Нарушение государственного суверенитета приведёт к "параду суверенных микрогосударств"


Государства создаются и рушатся- это естественный исторический процесс. Дело в том, как эти государства распадаются- мирный путем, когда правительство само дает свободу тем или иным землям или в гражданской войне. И тут предполагается просто дать местному самоуправление больше полномочий, а же сказал государство на федеральном уровне сохраняет свою юрисдикцию над всей территории страны, и гдк тут "нарушение государственного суверенитета".

Унитария подходит для маленьких земель, но на больших территориях местное население в регионах не может или сложно влиять на центральную власть.

И что плохого в отделении Кавказа- зачем они нам нужны, только освободимся от выплаты дани Кадырову.

Quote
И чего мы этим добъёмся?


Свободы! Но вы только видите в этом "нарушение государственного суверенитета", а самой свободы нет.
Сообщение отредактировал asker1991 - 30 августа 2011, 22:52
31 августа 2011, 11:58 [ссылка]
Правительство даёт добро на отсоединение в редких случаях. Это всё принимаеться если 60% государств даёт добро.
31 августа 2011, 20:00 [ссылка]
Quote (asker1991)
Свободы! Но вы только видите в этом "нарушение государственного суверенитета", а самой свободы нет.

А что значит свобода? Свобода от чего? От правительства? Дык появится новое, проблема не решится, зато гордость взыграет. Все же хотят быть "независимыми", пусть даже на бумажке.
Quote (Coole)
Правительство даёт добро на отсоединение в редких случаях. Это всё принимаеться если 60% государств даёт добро.

Шутканул)) Смешно)
Quote (asker1991)
Унитария подходит для маленьких земель, но на больших территориях местное население в регионах не может или сложно влиять на центральную власть.

Просто не пробовал никто)) Я вот думаю, что вполне реально.
04 ноября 2011, 00:51 [ссылка]
"Просто не пробовал никто..."

Вот именно, за всю историю человечества не пробовали, значит невозможно.

"А что значит свобода? Свобода от чего? От правительства? Дык появится новое, проблема не решится, зато гордость взыграет. Все же хотят быть "независимыми", пусть даже на бумажке."

Я не против правительства, я просто хочу чтобы оно было малым. Я знаю что без государства никак.

А вот зачем кормит за федеральный бюджет Рамзанчика, а?
Сообщение отредактировал asker1991 - 03 ноября 2011, 22:10
05 ноября 2011, 20:57 [ссылка]
Quote (asker1991)
Вот именно, за всю историю человечества не пробовали, значит невозможно.

Хе-х)) Всё когда-то происходит в первый раз.
Quote (asker1991)
Я не против правительства, я просто хочу чтобы оно было малым

Эта идея мне нравится тоже.
Quote (asker1991)
А вот зачем кормит за федеральный бюджет Рамзанчика, а?

Может быть напишете письмо президенту?)) Там на сайте обратная связь есть, может кто-нить из секретарей вам и ответит)
07 ноября 2011, 01:42 [ссылка]
Quote (Buzzer86)
Всё когда-то происходит в первый раз.


Ну как малочисленные народы смогут управиться с федеральной репрессивной мощью? Раз что террором- а это нам надо?

Quote (Buzzer86)
может кто-нить из секретарей вам и ответит)


Этот вопрос адресован вам.