Флудильня 3.0 - Старый Телевизор
Флудильня 3.0
14 февраля 2015, 08:10 [ссылка]
Цитата MDKwarrior ()
Я лично сомневаюсь, что именно по этой причине. Были и другие причины и немало.

Я знаю какие: дефицит товаров, война в Афганистане, отставание от западных стран (несмотря на то, что СССР придумал спутники и вывел первого человека в космос, увы, как бы ни патриотично звучало, СССР отставал). Еще была коррупция, да-да, в СССР она тоже была. Вот потому и распался.
14 февраля 2015, 13:37 [ссылка]
Цитата Руслик_Эрмайн ()
отставание от западных стран (несмотря на то, что СССР придумал спутники и вывел первого человека в космос, увы, как бы ни патриотично звучало, СССР отставал)

Было отставание в социальном плане, на то что у СССР летали спутники людям наверное было класть.
Как только людям разрешили в гласность - республики захотели отсоеденится, не нужно тут всякие сложные логические цепочки строить.
Только дело в том что после развала СССР в страны средней азии вместо главного общего дитктатора пришли другие диктаторы, поменьше.
Ещё предрасполагающей причиной являлось то, что на территории России, и стран-предшественниц федеративная система никогда не работала в полную мощь, все эти губернаторы всегда слушались "людей сверху" вместо того чтоб принимать самостоятельные решения.
14 февраля 2015, 14:11 [ссылка]
Coole, согласен. Но вот что интересно, в 1991 году, задолго до распада СССР, проводился опрос, в котором большинство выступило за сохранение СССР. Но, увы, это не помогло.
14 февраля 2015, 14:26 [ссылка]
Цитата Coole ()
на то что у СССР летали спутники людям наверное было класть.

Не думаю. То, что мы сделали это первыми, это все-таки повод для гордости.
Другое дело, что не надо лицемерить, во многих "мирных" вещах мы очень сильно отставали и такого больше точно допускать нельзя.
Сообщение отредактировал MDKwarrior - 14 февраля 2015, 12:26
Пробил час, не остановишь нас
Свыше контролю не бывать
Делай все что по душе на своем стальном коне
Мы здесь, чтоб полночь взорвать
14 февраля 2015, 15:01 [ссылка]
Цитата MDKwarrior ()
Не думаю. То, что мы сделали это первыми, это все-таки повод для гордости.


Вот некоторые утверждают, что если бы Горбачев не пришел к власти, мы бы такое могли создать, что все страны позавидовали бы (кроме соц. стран).
14 февраля 2015, 15:22 [ссылка]
О, моя любимая тема! В целом, я не хотел бы жить в позднем СССР. Не из-за того, что были закрытые границы, пропаганда и дефицит. Скорее, из-за лицемерия руководителей (говорят о коммунизме и равенстве, а у самих роскошные резиденции), притворной идеологии и обмирщения (чрезмерных забот о быте). Как ни крути, человеку нужно нечто большее, чем "квартира-дача-машина". Рай на земле построить невозможно. Dixi.
"2x2 изначально коммерческий канал. Математика в самом названии, то есть срубить побольше денег" (с) zritelvrn
14 февраля 2015, 15:46 [ссылка]
Цитата Webserv@nt ()
Скорее, из-за лицемерия руководителей (говорят о коммунизме и равенстве, а у самих роскошные резиденции), притворной идеологии и обмирщения (чрезмерных забот о быте). Как ни крути, человеку нужно нечто большее, чем "квартира-дача-машина".


А сейчас не так? Я не раз видел заброшенные объекты (в основном инфраструктура) в Подмосковье и дальше от него. Заброшенные деревеньки будут покруче всякого Сайлент Хила. :D
14 февраля 2015, 16:01 [ссылка]
Насчёт инфраструктуры... Сам не раз видел ооочень старые дома и электролинии. Приведу пример из моей жизни. У моего деда дача в Жилёво есть (хотя сам он в Москве живёт в районе Новогиреево). Дом перекосило от старости, стоят подпорки в большой комнате. Подключёние к сети тоже старое, двумя голыми проводами от деревянной опоры (а главное, что те самые провода достают до головы :D ). Что об этом говорит? Это говорит о том, что многие вышестоящие не хотят давать денег на улучшение. Единственное исключение - ограду сменили (тоже была старая, наверно ещё до Революции ставили). Сейчас стоит прозрачная ограда из пластмассовой сетки на железных столбах. От старой осталось широкая калитка для машин.
Также неизвестна судьба по Серпу и Молоту. Всё обещают снести (в этом году вроде). Пока правда видел, что забивали окна на втором этаже профнастилом. Но уже вывесили транспарант "аренда". Т.е., расчистка началась, а там гляди начнут ломать. B)
14 февраля 2015, 16:01 [ссылка]
Цитата Руслик_Эрмайн ()
Вот некоторые утверждают, что если бы Горбачев не пришел к власти, мы бы такое могли создать, что все страны позавидовали бы (кроме соц. стран).

Мечтать не вредно :D Вообще, очень страшно об этом думать и как бы не ужасно это звучало, процесс распада СССР начался гораздо раньше Горбачева, когда к власти пришел Хрущев, потому что Сталин, хоть и кровавыми садистскими методами, а все-таки действительно строил государство и кто знает, быть может продержись его режим подольше, мы бы наверняка пришли к коммунизму (хотя мне лично страшно представлять, каким бы он у нас был, я бы хотел видеть "светлое будущее" России другим).
Сообщение отредактировал MDKwarrior - 14 февраля 2015, 14:03
Пробил час, не остановишь нас
Свыше контролю не бывать
Делай все что по душе на своем стальном коне
Мы здесь, чтоб полночь взорвать
14 февраля 2015, 20:24 [ссылка]
Цитата vanya-krasnoyarov ()
Я не раз видел заброшенные объекты (в основном инфраструктура) в Подмосковье

Раз вы упомянули разруху в заброшенных селах, немного дополню. В Самаре (город-миллионник) самый центр выглядит так:
Причем это буквально в двух шагах от здания Губернской Думы. С течением времени ситуация только усугубляется.
Сообщение отредактировал Сильвестр - 14 февраля 2015, 18:24
14 февраля 2015, 20:48 [ссылка]
Ну это не удивительно. :D У меня на Волочаевской примерно также. Только деревянных изб давно нет, остались кирпичные (они кстати до сих пор эксплуатируются)
Сообщение отредактировал vanya-krasnoyarov - 14 февраля 2015, 18:55
14 февраля 2015, 21:02 [ссылка]
Вот лично у нас в Уфе уже потихоньку начали убирать эти бараки и все чаще строить новые жилые дома. У нас в Уфе столько много новых домов строятся, что уже места скоро не хватит. Однако бараки все еще стоят, например, рядом с домом (брежневкой, хотя построен на самом деле в 1994 году) моей бабушки, что живет совсем рядом с нами. Так что у нас не все еще потеряно. У нас довольно благоприятный климат, можно жить (как в Уфе, так и в других городах, и даже деревнях).
Сообщение отредактировал Руслик_Эрмайн - 14 февраля 2015, 19:03
14 февраля 2015, 21:08 [ссылка]
Цитата vanya-krasnoyarov ()
У меня на Волочаевской примерно также.

Большая часть Самары именно в таком состоянии. Несколько странно выглядят трамвайные пути, проложенные посреди огородов с капустой и дворов с кудахчущими курами. Не говоря про самые окраины.
Сообщение отредактировал Сильвестр - 14 февраля 2015, 19:09
14 февраля 2015, 23:12 [ссылка]
Цитата Сильвестр ()
Большая часть Самары именно в таком состоянии.


Понятно. Но в отличии от Самары, у нас никаких огородов нет ещё с 80-ых. У нас через дорогу одно-двухэтажные дома. В одноэтажках (группа из мелких трёх домиков) магазины с кафешками. В двухэтажном (он кстати большой по длине) - военные.

Левая сторона на фотке мало менялось от времени...
14 февраля 2015, 23:22 [ссылка]
Ну знаете, мне наоборот кажется классным наличие "деревни" в городе довольно интересным, только если это не гниль и там реально кто-то живёт, ну и многоквартирные бараки - это зло. Внутри самого Кирова деревянных домов мало, но я сам живу в Коминтерне - его заречной части, сам я живу в микрорайоне, который почти весь советской постройки (новых домов почти нет, нет и купеческих домиков 19 века, которых полно в самом Кирове), а за маленькой речкой уже идёт деревня, которая несколько километров тянется вдоль по ул. Павла Корчагина. Не так далеко река Вятка, есть заливные луга, весной Вятка их затапливает и её видно у меня с балкона (где-то 50 м от дома вода доходит), там как раз даже можно увидеть несколько пасущихся коров и коз (где-то я выкладывал фотки), даже рядом с моим домом стоят сарайчики, в некоторых из них живут куры и кролики, а хозяева сарайчиков живут в панельных домах. И как раз мне очень нравится, если трамвайные пути идут через деревню. :D

А вот как раз один из главных плюсов СССР - государство предоставляло квартиры. Сейчас такое уходит в прошлое, есть только служебное жильё (больше у военных, немного у железнодорожников и у других госконтор). Знаете ради чего долго отодвигали сроки бесплатной приватизации жилья - чтоб люди их приватизировали, а а потом драть налог на имущество, и тем более государство было ничем не обязано. У моих родителей квартира в посёлке до сих пор государственная, несколько лет назад мы ремонтировали фундамент дома, администрация дала денег на цемент, а с приватизированной квартирой так не пройдёт. И я уже писал, что в советский период через 25 лет после постройки дома бесплатно проводился капитальный ремонт - его разбирали по брёвнышку (хозяевам давали временный сарайчик на время ремонта) и собирали снова, мой дед был прорабом и непосредственно был в этом занят.

А насчёт Горбачёва - я не думаю, что он специально разваливал страну. Просто вместе с тем, как он дал свободу экономике, он быстрее чем нужно дал свободу политической деятельность, он сам искуственно вырастил оппозицию и стал её жертвой. Просто в наших краях именно при нём построили больше всего дорог и жилья. В Китае, когда начали давать свободу в экономике, давать свободу в политике не спешили, Тяньаньмынь разогнали, поэтому Китай не рухнул и сейчас стал сверхдержавой, при этом верхушка власти периодически меняется, плюс оппозиционные партии сейчас там разрешены и есть. А у нас ГКЧП наоборот побоялось проливать кровь, чтобы либералы не говорили, даже Ельцина не арестовали! Нет, давить танками никого не надо было, но и ввод войск в Москву дал только повод для паники, можно было просто поднять ВВ и разогнать демонстрацию водомётами и солдатами со щитами, как делается в "цивилизованном мире". И у ГКЧП был например план раздачи земли гражданам, то есть возвращения в брежневский застой всё равно бы не было, СССР после Сталина никогда не был КНДР.
Сообщение отредактировал Вазюк - 14 февраля 2015, 21:22

15 февраля 2015, 02:00 [ссылка]
Цитата Вазюк ()
вот как раз один из главных плюсов СССР - государство предоставляло квартиры.


Но это было когда-то... Однако есть минус: те дома, которые строились в замен деревянных бараков - немного фуфловые. Типовые панельки как картон. Пропускают через себя весь шум (кто живёт, тот знает, я в таких бывал не раз и не два). В таких страшно стены двигать, отличить несущую стену от обычной (делительной) сложно. Сейчас их сносят (постигла участь бараков :D ) это хорошо. Главное - дать жителям нормальную квартиру. Лучше это было-бы в новострое.
15 февраля 2015, 02:09 [ссылка]
Цитата vanya-krasnoyarov ()
Однако есть минус

Для миллионов людей, ранее живущих в землянках, бараках и коммуналках, "хрущевки" - рай. При должном содержании они сейчас способны конкурировать даже с новостройками.
Цитата vanya-krasnoyarov ()
Сейчас их сносят

То, что их сносят в Москве, вовсе не означает, что их сносят в России. Вы ничего не слышали о тысячах городов, на 80% состоящих из хрущевок? В очередной раз убеждаюсь, что Москва - не Россия, Россия - не Москва. Причем это касается как самого города, так и мнений людей, его населяющих.
15 февраля 2015, 02:18 [ссылка]
Не сказал бы, что в Москве так уж сносят хрущевки. Если взять например район Черемушки, то он практически весь состоит из сплошных хрущевок, что в принципе неудивительно (зная его историю). Вот в Чертаново другое дело, там хрущевок вообще практически нет, да и район, ИМХО, сам по себе красивый))))
Сообщение отредактировал MDKwarrior - 15 февраля 2015, 00:19
Пробил час, не остановишь нас
Свыше контролю не бывать
Делай все что по душе на своем стальном коне
Мы здесь, чтоб полночь взорвать
15 февраля 2015, 17:26 [ссылка]
Цитата Сильвестр ()
При должном содержании они сейчас способны конкурировать даже с новостройками.


Если их периодически осматривать на выявление износа (к примеру потолки побелить) - да. А в наше время, если и занимаются - то чаще белят и красят. В Советах раз в 25 лет капремонт делали бесплатно (говорили, когда нашему дому в прошлом году стукнуло 40). У нас год назад стали часто лопаться трубы (то горячая, то холодная, но слава богу не омнокачка и не батареи :D ). Теперь стали прорывать в подвале. Как-раз осенью 2014-го последний раз подвал топило по колено кипятком, аж жара до 1-го этажа дошла (это не первый раз). А если в 1999-ом в нашем доме прошёл кап-ремонт в полном объёме - то ничего такого не было. Тогда правда лифты поменяли полностью и параллельно с этим потолки белили и стены красили (так я помню). Трубы и провода оставили без замены. Как-раз последствия пошли. В 2009-ом вводной кабель на дом сдох, пришлось тянуть от соседней "будки" в 0,4 киловольт. В декабре 2010-го меняли в щитках всю "шелупонь" (тоже стали гореть). Теперь выбивают трубы. Так и живём на "пороховой бочке". >( Дом у нас правда не панельный. Блочная конструкция из ЖБ.
Сообщение отредактировал vanya-krasnoyarov - 15 февраля 2015, 15:29
15 февраля 2015, 19:38 [ссылка]
snows93, был-бы сейчас СССР - его точно-бы гнали ссаными тряпками на завод. Если он так и дальше будет одним каналом заниматься и сидеть целыми днями за компами - он точно будет "побираться по помойкам и просить денег у переходов" (без обид, но обзываться я-бы не стал - сам безработный).

Кстати, сколько Михаилу лет? Если ему меньше 18-ти, то ему можно работать нелегально без трудовой (хотя кто его знает).
Сообщение отредактировал vanya-krasnoyarov - 15 февраля 2015, 17:39