Флудилка 4.0
Цитата zritelvrn (
)
) Если посмотреть на соседнюю Польшу, их девяностые были точно такими же (глубокий финансовый бардак после падения берлинской стены, закрытия предприятий, укомплектование штатов), да только их телеканалы не осуществляли агрессивную пропаганду против своего кандидата. За счёт этого поляки выбрали нормального президента, который устраивал и бизнес, и народ, а не позволял народу нищенствовать, а олигархам разграблять всё и всех (а в дальнейшем тоже выбирали президентов, отстаивающих свои интересы). При этом я понимаю, что "надо глубже копать", а не разбрасываться хлёсткими ярлыками, как какой-то дешёвый публицист. Олигархов, руководящих НТВ или ОРТ, можно считать двуличными, да только есть ещё недавняя история: в Польше не было аналога сталинских расстрелов, а потому к власти никто такой тоталитарный и не рвался; в советские годы в Польше не запрещали частный бизнес с выплатой налогов, национализированы были только крупные предприятия; границы Польши всегда были открыты, врагов народа там не было, и их не искали, люди уезжали и возвращались, сколько хотели.
Я думаю, это справедливо не только к Польше, но и к какой-нибудь другой постсоциалистической стране, которая на данный момент является самой развитой. Например, Чехия. К слову, она одна из немногих стран Восточной Европы, где уровень гомофобии не такой высокий. В той же Польше показатель ненависти к представителям сексменьшинств высок, так как там действуют духовные скрепы (не только в России).
А вообще, что мне нравится в Польше времен ПНР, так эта эстрада. Вообще музыка стран ОВД была в разы продвинутее чем в СССР. Советская эстрада до середины 80-ых напоминала копию Boney M и Baccara, которые уже в начале 80-ых были приняты устаревшими и не отвечавшими тогдашним стандартам. Так как в 80-ые были популярны синти-поп и нью-вейв, чья музыка даже сейчас звучит свежо (особенно на фоне популярности ретровейва и синтвейва). Ну ещё гонения на рок в ОВД были не так сильны или вообще отсутствовали по сравнению с СССР (филармонические группы не в счёт, так как они скорее больше были похожи на ВИА, хотя были исключения вроде Динамика).
Но ладно о музыке. Стоит рассказать о ТВ в целом, так как форум больше посвящен телевидению.
Что меня удивило, так это то, что в Польше уже в 1986 году стали появляться заставки, целиком сделанные на CGI. Я уже где-то об этом писал.
Вот пример.
В то время, как в СССР и в большинстве стран ОВД все ещё использовали AMPEX для создания заставок. Причём впервые применять компьютерную графику для создания заставок ЦТ начало где-то в конце 80-ых.
Цитата RUErmine ()
) В своё время в нулевые как-то делали передачи про вред западных мультфильмов.
Посмотрел только что, пипец, это настолько наивно и маргинально одновременно, что прям смешно и страшно.
ЗЫ: Ха, а вот моя мама, хоть и психолог (школьный) по образованию, тем не менее диснеевские мультики просто обожает)))
Цитата RUErmine ()
) Например, Чехия. К слову, она одна из немногих стран Восточной Европы, где уровень гомофобии не такой высокий.
Может, это кому и важно, по мне, -- так себе критерий для оценки экономики. Размер и плотность населения ниже, чем в Польше; многие чехи хотят уехать в Польшу, а вот многие поляки не хотят ехать в Чехию. В этом можно обвинить и национальную пропаганду (в Варшаве не меньше ура-патриотов, чем в какой-нибудь Москве), только национальная пропаганда есть в Латвии и Литве -- многие балтийцы хотят уехать в Польшу даже при её наличии (забавное сходство с Россией?). Многие поляки не хотят в страны Балтии, а если и уезжают, то выбирают Австрию, Великобританию или Германию (или Данию/Швецию какую-нибудь).
Сам я чешского не знаю, но недавно посмотрел чешский фильм Únos domů, режиссёра Ivan Pokorny (2002). С одной стороны, экранизация дамского романчика о похищении и усыновлении ребёнка, с другой стороны, фильм показывает, что на момент этого времени вообще мог чешский кинематограф и в каком состоянии была их провинция (а это ведь реальные места съёмок, у бюджета фильма нет денег на воссоздание оригинальных декораций). Технический бюджет фильма дешевле польского тех же лет (поляки сняли бы так в 1991-1994, но не в 2002), хаотичный музыкальный ряд, рваные монтажные склейки, в фильме раза четыре кто-то мочится (может, это для них смешно, а может, решили, что такие сцены необходимы в фильме про детей). Я не смотрел много их фильмов, но кажется, что их кинематограф в тупике, если уж спонсором фильма стал частный телеканал. Где Чешский минкульт, где хоть один спонсор за пределами телеканала? В фильме есть провинция, находящаяся за Прагой, до которой доезжает узкоколейная тепловозная электричка с четырьмя вагонами и машинистом, который сам там живёт, а других поездов нет (когда он в следующий раз сам поедет, тогда же поедут и все остальные), и это что-то не производит впечатления богатой страны. Может, в художественном фильме что-то и преувеличено, но ведь то, что там ровно одна линия без обратной дороги (обратно машинист в другую сторону состава переходит), отсутствуют диспетчеры ЖД-дороги (так как нет других поездов), говорит о том, что чехам (может, и не всем, но какой-то части) глубоко плевать на свою провинцию. И вообще, как будто мы оказались в железнодорожной версии "Лангольеров", только в реальной жизни.
Да, фильм снят сравнительно давно, как ситуация поменялась в этой провинции (или с чешским кинематографом в целом) я не знаю, может, и в лучшую сторону, но когда в 2001-2004 экономика Польши налаживалась, какая-то часть Чехии, как минимум, продолжала бедствовать, как в середине девяностых.
Цитата RUErmine ()
) А вообще, что мне нравится в Польше времен ПНР, так эта эстрада. Вообще музыка стран ОВД была в разы продвинутее чем в СССР. Советская эстрада до середины 80-ых напоминала копию Boney M и Baccara, которые уже в начале 80-ых были приняты устаревшими и не отвечавшими тогдашним стандартам.
Думаю, что полякам больше приглянулись Depeche Mode, Bronsky Beat, Queen, и прочие, с одной стороны, британские, а с другой, немецкие группы.
Цитата RUErmine ()
) Ну ещё гонения на рок в ОВД были не так сильны или вообще отсутствовали по сравнению с СССР
Вообще отсутствовали. Например, еще в начале 1980-х у них появился свой клон "Короля и шута" (который сам по себе клон где-то Ramones, где-то Offspring, где-то других групп такого же плана).
https://www.youtube.com/watch?v=OB7tu4_k6YA
Цитата RUErmine ()
) Что меня удивило, так это то, что в Польше уже в 1986 году стали появляться заставки, целиком сделанные на CGI. Я уже где-то об этом писал.
Вот пример.
Вот пример.
В Польше тоже развивалось клонирование известных западных компьютеров: свои клоны ZX Spectrum, Commodore, Amiga под местными брендами (вроде наших "Орионов"), однако телеканал вполне мог позволить и оригинал компьютера. На Sillicon Graphics это не тянет, а какой-нибудь Apple II могли использовать, он, по сути, тогда был самым продвинутым в плане графики.
Вот в плане клонирования как-то забавно получается: у нас вроде кибернетику признали лженаукой, поэтому передирали микросхемы компьютеров слой за слоем, чисто путём ревер-инженеринга (обратной разработки), но почему поляки отстали в кибернетике и информатике? Правда, тут могли быть другие факторы: не хватило кадров, или местное управление, финансирующее НИУ и НПО, не считали эту область ключевой и подход "скопировать проще, чем разработать с нуля" возобладал.
Цитата RUErmine ()
) Я думаю, это справедливо не только к Польше, но и к какой-нибудь другой постсоциалистической стране
В принципе, вы правы, если отбросить последнюю часть: например, Венгрия тоже не держится за какого-то одного президента и там не было своего Ельцина. При этом Польша ненавидит Россию из-за Сталина и Катыни (хотя я смотрел их документалки и есть версия, что Катынь -- чисто нацистское событие, но мнения этих историков затмевают ура-патриоты), а Венгрия скорее положительно оценивает роль войск СССР, стоявших в этой стране в те годы, но "венгерской Катыни" как раз не было, а если бы она была, ещё неизвестно, как повернулась бы история.
Цитата RUErmine ()
) Когда надо, было против Ельцина. Но когда в 1996 году были выборы, поддержали его. Только из-за ненависти к коммунистам.
Подобное можно сказать и про ОРТ, принадлежавшее олигарху Березовскому, и некоторые другие "независимые" телеканалы.
Подобное можно сказать и про ОРТ, принадлежавшее олигарху Березовскому, и некоторые другие "независимые" телеканалы.
Слышь, левачок. Расскажи-ка мне пожалуйста, что бы произошло, если бы они начали вести себя "объективно" и "независимо"?
Правильно — пришёл бы красный ублюдок зюга (хотя для меня каждый коммунист, особенно после событий на выборах 2020 года — гнида и мразь) и вернул бы "правильное" "духовнае" савецкае тэвэ. Никому это нахер не надо было. Они спасали своё право на существование, и выбора, кроме как агитировать за Ельцина, у них попросту не было.
Цитата zritelvrn ()
) Думаю, что полякам больше приглянулись Depeche Mode, Bronsky Beat, Queen, и прочие, с одной стороны, британские, а с другой, немецкие группы.
Цитата zritelvrn ()
) Вообще отсутствовали. Например, еще в начале 1980-х у них появился свой клон "Короля и шута" (который сам по себе клон где-то Ramones, где-то Offspring, где-то других групп такого же плана).
https://www.youtube.com/watch?v=OB7tu4_k6YA
https://www.youtube.com/watch?v=OB7tu4_k6YA
Это да. А ещё в Польше была интересная группа под названием Republika.
По стилю похожа на Joy Division. В частности, голос солиста группы сильно напоминает Иэна Кёртиса. Хотя в группе присутствует нестандартный для панка инструмент в виде флейты.
Говоря о панке в СССР.
Стоит сказать, что в конце 70-ых существовала такая группа, как Propeller. Это, пожалуй, единственная на тот момент легальная панк-рок-группа СССР. Ну, до 1980 года точно. В музыкальном плане она очень близка британскому панку 70-ых.
Сама она из Эстонии, точнее, Эстонской ССР. А в ней, как и в остальных союзных республиках Прибалтики, гонения на рок-музыку были не так сильны, как в остальных ССР. К тому же, группа записывалась на студии Эстонского телевидения. И всё бы ничего, но в 1980 году произошёл инцидент в одном из стадионов. Из-за чего группа была признана запрещённой.
Ну а дальше в СССР появляются Гражданские обороны, АУ и прочие панк-рок-группы. Но по качеству они далеки от "пропеллеров".
Цитата zritelvrn ()
) В Польше тоже развивалось клонирование известных западных компьютеров: свои клоны ZX Spectrum, Commodore, Amiga под местными брендами (вроде наших "Орионов"), однако телеканал вполне мог позволить и оригинал компьютера. На Sillicon Graphics это не тянет, а какой-нибудь Apple II могли использовать, он, по сути, тогда был самым продвинутым в плане графики.
Это да.
Интересный факт: знает ли кто из членов форума об инциденте 1985 года? Как известно, в то время было противостояние между властями ПНР и движением Солидарность.
В 1985 году один из членов этой организации взломал эфир польского телеканала. Ну как взломал? Вывел в эфир текст, призывающий бойкотировать выборы.
https://lostmediawiki.com/Telewizja_Solidarnosc_(lost_footage_of_Polish_television_hijack;_1985)
Член этой организации был из Торуньского университета. В руках у него были тот самый компьютер Atari, видеомагнитофон, антенна и другие вещи.
В Интернете есть только реконструкция взлома эфира 1985 года. Оригинал же утерян.
Цитата zritelvrn ()
) При этом Польша ненавидит Россию из-за Сталина и Катыни (хотя я смотрел их документалки и есть версия, что Катынь -- чисто нацистское событие, но мнения этих историков затмевают ура-патриоты), а Венгрия скорее положительно оценивает роль войск СССР, стоявших в этой стране в те годы, но "венгерской Катыни" как раз не было, а если бы она была, ещё неизвестно, как повернулась бы история.
Ещё можно вспомнить Болгария. Россия много раз выручала эту страну сперва от Османской империи, а затем от фашистской Германии. И там не было что-то схожего с "катынью" и т.д. Но это не мешает болгарским политикам сносить памятники русским войскам и советским солдатам. Причём с последними сперва они их покрасили в цвет супергероев, а затем и вовсе снесли.
Цитата RUErmine ()
) В своё время в нулевые как-то делали передачи про вред западных мультфильмов.
Просто до сих пор попадаются люди, которые думают, что раз мультик, то обязательно для детей и потом офигевают от какого-нибудь Южного Парка. И даже в СССР существовал пласт "мульфильмов для взрослых", особенно в перестроечные годы (тогда уже цензурные ограничения ослабли, особенно мультфильмы студии Арменфильм, очень советую любителям упоротых вещей), местами и в старых программах передач были "мультфильмы для взрослых"
На ютубе сейчас есть например канал "Научи хорошему" где очень любят критиковать масскультуру с позиции "традиционных семейных ценностей", но их познания вообще в области культуры минимальны, а сама их идеология довольно противоречива, то они могут что-то критиковать с позиций традиционных религий, то например критиковать антикоммунистические посылы в произведениях, а иногда могут прямо что-то вырвать из контекста произведения и умолчать другие детали.
Как бы во времена СССР в печати и литературе были рекомендации давать детям поменьше смотреть телевизор и следить что они смотрят, даже несмотря на серьёзную цензуру на ЦТ. Недавно сфоткал один такой артефакт из газеты 1962 года, скоро выложу - там советуют не показывать дошкольникам фильмы о военной тематике.
Цитата Вазюк ()
) Просто до сих пор попадаются люди, которые думают, что раз мультик, то обязательно для детей и потом офигевают от какого-нибудь Южного Парка
Южный Парк мне никогда не нравился. Даже сейчас.
Но вот в детстве я видел некоторые мультфильмы, которые были именно для взрослых. Happy Three Friends например. Странно, что я после этого мультфильма ещё не сошёл с ума. Хотя когда я их впервые увидел, мне было 8 лет или 9 (впервые увидел по НСТ, когда у нас в 2006 году появилось кабельное ТВ).
Правда ещё в 2004 году я увидел аниме-фильм, в котором впервые был продемонстрирован половой акт (до этого я видел только в порнофильмах на кассетах, с чем меня родители спалили). По сути, это был первый хентай, что я увидел. При том, что само аниме называлось "Манускрипт ниндзя" (в детстве диктор называл "Знак ниндзя" или "Знак Мидоса"), и там откровенных сцен не было. Видимо, увидел незацензуренную версию.
Цитата Вазюк ()
) тогда уже цензурные ограничения ослабли, особенно мультфильмы студии Арменфильм, очень советую любителям упоротых вещей
Видел. Произвели довольно сильные впечатления.
Особенно когда это были мультфильмы самого Саакянца.
Цитата Вазюк ()
) На ютубе сейчас есть например канал "Научи хорошему" где очень любят критиковать масскультуру с позиции "традиционных семейных ценностей", но их познания вообще в области культуры минимальны, а сама их идеология довольно противоречива, то они могут что-то критиковать с позиций традиционных религий, то например критиковать антикоммунистические посылы в произведениях, а иногда могут прямо что-то вырвать из контекста произведения и умолчать другие детали.
Скорее, больше они тянутся к традиционализму. Так как их взгляды не имеют ничего общего с теми, которые поддерживают коммунисты.
По большей части они скорее "красно-коричневые" или "красные консерваторы", ну или как-то по-другому.
Я уже писал в теме про "Телевидение Турции" о том, что до конца 80-ых эфир каждого канала TRT заканчивался заставкой-сигналом "Televizyonunuzu kapatmayı unutmayınız!", который был аналогичен советскому "Не забудьте выключить телевизор!".
А ведь кроме СССР, НЗВТ использовалось и в Польше.
И я как-то задался вопросом, а в каких ещё странах использовалась заставка "Не забудьте выключить телевизор", которой завершался каждый эфир перед запуском настроечной таблицы?
Было ли это международным стандартом до определённого времени? И самое главное, где впервые эта заставка появилась.
P.S. Турки, оказывается, использовали надпись "Не забудьте выключить телевизор" и во время работы настроечной таблицы, о чём свидетельствуют скриншоты внизу.
А ведь кроме СССР, НЗВТ использовалось и в Польше.
И я как-то задался вопросом, а в каких ещё странах использовалась заставка "Не забудьте выключить телевизор", которой завершался каждый эфир перед запуском настроечной таблицы?
Было ли это международным стандартом до определённого времени? И самое главное, где впервые эта заставка появилась.
P.S. Турки, оказывается, использовали надпись "Не забудьте выключить телевизор" и во время работы настроечной таблицы, о чём свидетельствуют скриншоты внизу.
Цитата Raccoon ()
) Экономия света небось
НЗВТ использовалось как предупредительный сигнал, потому как далеко не все советские телевизоры воспроизводили настроечную таблицу - перегревались и это часто приводило к пожару.
Не знаю, как в Турции, но в СССР и странах соцлагеря телевизоры были пожароопасными.
Цитата zritelvrn ()
) в Польше не было аналога сталинских расстрелов, а потому к власти никто такой тоталитарный и не рвался; в советские годы в Польше не запрещали частный бизнес с выплатой налогов, национализированы были только крупные предприятия; границы Польши всегда были открыты, врагов народа там не было, и их не искали, люди уезжали и возвращались, сколько хотели.
Интересно, что сами большевики, при всей своей ориентированности на построение коммунизма и национализации всего и вся ("отнять и поделить", как утверждают некоторые), были поначалу не против существования малого бизнеса (думаю, все знают, что такое существовавший в ранние годы советской власти НЭП). Даже сам Ленин как-то писал, что нужно найти "ту степень соединения частного торгового интереса, проверки и контроля его государством, степень подчинения его общим интересам, которая раньше составляла камень преткновения для многих и многих социалистов". То есть, был не против того, чтобы оставался жив малый бизнес, если он, только, будет приносить пользу при построении социализма. С приходом к власти Сталина эту политику свернули. При Горбачёве как-то её реабилитировали при помощи разного рода коопераций. Но... результат, думаю, вы знаете какой.
С новым годом!
Грустно конечно, что СТВ почти рип
Грустно конечно, что СТВ почти рип
Цитата sawlight ()
) Здравствуйте! Есть ли тут кто? Заглядывает ли кто нибудь в этот райский, отдалённый от всего и вся уголок, посвящённый архивам цифрового и аналогового антиквариата...
Допустим, я, как один из живущих. Правда я на СТВ только ради прочтения последних сообщений и форумного архива захожу, не более.
