Модератор форума: SHAMAN  
Форум » Другие темы » Политика » Политическая флудилка
Политическая флудилка
CooleДата: Среда, 07 Января 2015, 22:14 | Сообщение # 1
Привет вам из Запорожья
Сообщений: 4012
Награды: 0
offline
Тема создана для обсуждения политики.

Важно! Если участники будут скатываться в истерику, флудить и переходить на личности, им будет выдаваться бан за флуд. (iq)

Внимание! обсуждение политических тем вне данного раздела будет приравнено к жесткому флуду!
 
zritelvrnДата: Четверг, 15 Января 2015, 23:33 | Сообщение # 16
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2139
Награды: 0
offline
Цитата Вазюк ()
И кстати сейчас у невиновного человека шансов попасть в тюрьму тоже велики

В словаре "Блатная музыка" (НКВД, 1927, тогда под грифом "совершенно секретно") есть о некоторых уголовных делах в СССР.
Аргумент: история фальсифицируется со временем, говорят только о политике, а в документах "секретно" или "совершенно секретно" пропаганда хорошей жизни СССР исключена.
Итак, что видим? Очень много шулеров, фраеров, пижонов (казино). Казино с возможностью реального выигрыша проводятся только для "братков" (зэк/мажор более властный играет с менее властным без обмана). Простые люди - только афера. Чтобы выиграть в казино, создай свое казино. Причем присутствует подсадной игрок, который якобы "выиграл", а все является инсценировкой.
Многочисленные воры. БАНщики, например, осуществляют кражи на вокзалах, поскольку там много приезжих (а следовательно, имеющих деньги). Другие воры ищут закрытые квартиры (в основном, частные дома), обычно проникают там где хозяев нет. Существовали особо опасные преступники, разбивающие голову молотками, монтировками. Различные фальшивомонетчики и продавцы подложных документов (с целью, например, положить значительные деньги в банк).
Гомосексуализм описан исключительно как криминальное поведение (неуставные отношения, в виде, в зависимости от контекста наказания, поощрения). Почему существуют люди, которые считают что это преступление? Потому что до сих пор "живет" мораль этих документов: никакого добровольного, согласного гомосексуализма не существует (что сегодня не всегда актуально, а тогда было только так), гомосексуализм имеется только в виде недобровольного принуждения. Но это как бы не отменяет, что гомосексуализм, как и вообще многие виды секса МОГУТ БЫТЬ криминальны, а такие формы как педо-, зоо-, некро - не существует никаких легальных его оснований.


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
 
MDKwarriorДата: Четверг, 15 Января 2015, 23:55 | Сообщение # 17
Бессмертный анархист
Сообщений: 2392
Награды: 0
offline
Вазюк, Ну не знаю, я имею в виду нормально жить, как современный цивилизованный человек и по-нормальному удовлетворять свои потребности, а не подтираться газетой, потому что не можешь себе позволить туалетную бумагу. А "жить можно" это очень относительное выражение, жить можно и на необитаемом острове, вообще без денег :D
Цитата Вазюк ()
ну а сами "Копейки" тогда были новыми машинами

Честно, не знаю, кто придумывал дизайн для этой машины, но это был явно человек без фантазии. Форма отвратительная, безвкусная (сколько себя помню, с самого раннего детства бесил дизайн "Классики").


Пробил час, не остановишь нас
Свыше контролю не бывать
Делай все что по душе на своем стальном коне
Мы здесь, чтоб полночь взорвать


Сообщение отредактировал MDKwarrior - Пятница, 16 Января 2015, 01:19
 
SoulskinnerДата: Пятница, 16 Января 2015, 08:54 | Сообщение # 18
Сообщений: 235
Награды: 0
offline
MDKwarrior, Так инженеры же занимаются куда более сложными делами, чем те же шофёры, или слесари. Это именно те кто "изобретает" новые модели и всё такое, чего-либо. То-есть придумывают различные механизмы.

А на 120 рублей. По слухам, как-раз вполне можно было жить. Не припеваючи, но вполне себе прилично. Что на еду, что на одежду хватало. Дорого стоили только различные "мажорные" (мажорные сейчас), вещи. Бонусом, всё было по ГОСТ-у. И уж точно не было всяких "сырков" и подобной ереси, которые создаются для обхода этих самых ГОСТ-ов.

Советский общественный транспорт и сейчас колесит по разным городам СССР. Но и когда общественный транспорт достаточно хорошо развит, это очень даже хорошо. Текущая его проблема, скорее в полном бардаке.

Другие "доводы". Очень смешно. Скажем так: электроника и стоматология сделали большой шаг, с тех пор. Ну а очереди вполне себе и в США присутствуют. Может и не такие длинные, но иногда приходится порядочно постоять в очередях.

Что касается "Жигулей" и "Копеек" (знаю, что Копейка - их первая модель), это банально плохое сравнение. В момент выхода, они даже превосходили западные аналоги. Да и с учётом этого, куда корректнее всякие "Форды Фокусы" считать "истинно советскими автомобилями современности". А что касается дизайна. Копейка обладает улучшенным дизайном Фиата. При этом, реально улучшенным.

Опять же, не пишу что в СССР всё было идеально, но там были и свои плюсы. Хотя, проза жизни скорее такова, что ни лютые фанаты, ни лютые противники чаще бывают совершенно не в курсе того как жилось в СССР. Первые очень любят всё люто приукрашивать, в то время как вторые, представлять СССР как отвратительную страну.
По факту. Ну просто не бывает так, чтобы всё было идеально. Очень часто можно нарыть как тонну плюсов, так и тонну минусов. Или же те или иные типажи, которые возникли именно из-за системы. Как резко положительные, так и реально отрицательные.

Тем более, после развала Советов. Ну реально началась полная жопа. Конечно, некоторые исхитрились неплохо навариться на этом (не обязательно благодаря противозаконным действиям), как-то попав в средний класс. Но их было не так много. Остальные оказались в полной ж*пе. Да ещё и с теми неловкими условиями, когда любая западная хрень (нечто по настоящему "Американское", с надписью Made In China) казалась манной небесной. Просто потому что это западное. Ещё и с тоннами мифов, и совершенной неприспособленностью к тамошним реалиям жизни.
Гы. Интересующиеся как-раз могут глянуть старые выступления Петросяна. Который и неплохо так шёл из-за образа среднестатистического, запутавшегося человека.

И да. Ещё один плюс. Не было всей текущей политической хренотени и национализма.


Сообщение отредактировал Soulskinner - Пятница, 16 Января 2015, 09:00
 
zritelvrnДата: Пятница, 16 Января 2015, 15:34 | Сообщение # 19
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2139
Награды: 0
offline
Цитата Soulskinner ()
Не было всей текущей политической хренотени и национализма.

Национализм распространялся в самиздате, но его быстро пресекли: мол, человек невменяем. И скажем так, иногда он всплывал и после этого.



И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
 
vanya-krasnoyarovДата: Пятница, 16 Января 2015, 15:36 | Сообщение # 20
Соникофан
Сообщений: 649
Награды: 0
offline
Цитата Alexander ()
Сегодня в России было создано движение Антимайдан. Надеюсь, события, подобные прошлогодним украинским, в России не повторятся, и на постсоветском пространстве не случится очередная цветная революция

Цитата Coole ()
Переворот - это в первую очередь изменения, в жизни страны в первую очередь.


Все эти революции и госперевороты ни к чему хорошему не приводили. И правильно, что создали (если не прав, поправьте)))).


Единственное, что я умею - любить мотоциклы душой и сердцем по настоящему и управлять мотоциклом.
ОСТО Луч
 
MDKwarriorДата: Пятница, 16 Января 2015, 16:12 | Сообщение # 21
Бессмертный анархист
Сообщений: 2392
Награды: 0
offline
Цитата Soulskinner ()
Так инженеры же занимаются куда более сложными делами, чем те же шофёры, или слесари. Это именно те кто "изобретает" новые модели и всё такое, чего-либо. То-есть придумывают различные механизмы.

Так я и возмущался как раз по этому поводу. Почему ученые, изобретатели получали меньше, чем работяги, я это и написал, ты наверное не понял)))
Цитата Soulskinner ()
Хотя, проза жизни скорее такова, что ни лютые фанаты, ни лютые противники чаще бывают совершенно не в курсе того как жилось в СССР. Первые очень любят всё люто приукрашивать, в то время как вторые, представлять СССР как отвратительную страну.

Ты знаешь, мне кажется совсем другое. Жили в те времена люди или нет, в любом случае спор между ними не закончится никогда, компромисса не будет, потому что ОБЕ стороны ПРАВЫ, хотя и по разные стороны баррикад (вот такой вот парадокс). Мне вообще в последнее время начинает казаться, что социализм он не для нас, я имею в виду для людей (для всего человеческого рода на всей Земле). Для инопланетян возможно (очень даже возможно, что где-нибудь на планете Юпитер его уже построили и счастливы и никто не жалуется)))). Но люди не смогут его построить, в первую очередь по причине внутреннего устройства мозга, каждый думает о чем-нибудь своем и в первую очередь для себя: кто-то о богатствах, кто-то о славе, кто-то о приключениях, кто-то о карьере, кто-то о каких-либо свершениях - не важно, главное, что у всех абсолютно разные мысли, а в социализме это совершенно исключено, мысли должны быть ОБЩИЕ, а национализировать их нельзя (мозг человека это не завод и не магазин). Да, в этом случае, есть способ - евгеника, а хорошо ли это или плохо, ну это в зависимости от того, как посмотреть))))
Цитата Soulskinner ()
Копейка обладает улучшенным дизайном Фиата. При этом, реально улучшенным.

Я в курсе, что "Классика Жигулей" это копия "Фиата")))) (кстати, излюбленный аргумент тех, кто любит эту машину))) Но на мой вкус машина очень уродливая (вся квадратная, да еще и с крысиной мордой).
Вот "Восьмерка" это совсем другое дело, машина, которую лично я могу с полной уверенностью назвать стильной и красивой для своего времени, такую машину можно любить, а "Классику Жигулей"...нет.


Пробил час, не остановишь нас
Свыше контролю не бывать
Делай все что по душе на своем стальном коне
Мы здесь, чтоб полночь взорвать


Сообщение отредактировал MDKwarrior - Пятница, 16 Января 2015, 16:34
 
SoulskinnerДата: Пятница, 16 Января 2015, 18:26 | Сообщение # 22
Сообщений: 235
Награды: 0
offline
zritelvrn, Я имел в виду общую картину. Естественно, те или иные националисты точно были. Но так чтобы в таком количестве. Или же откровенная вражда между некоторыми странами СНГ...

MDKwarrior, Перечитал эти посты. И правда напутал. Правда там речь шла о средней зарплате в НИИ. Где не только старшие инженеры работали. Да и работе машиниста, а не просто шофёров и слесарей. Думаю, инженеры, занимающие высокие посты, определённо получали более высокие зарплаты. А что касается зарплаты машинистов. Тонкостей не знаю, но скорее всего, это из-за ответственности и самой сложности работы. Целыми днями везти поезда, при этом днями не бывая дома...

Цитата
Жили в те времена люди или нет, в любом случае спор между ними не закончится никогда, компромисса не будет, потому что ОБЕ стороны ПРАВЫ, хотя и по разные стороны баррикад (вот такой вот парадокс).(и далее)


Ну, я имел в виду любителей именно такие мнения писать, что было показано выше.
А так. Я вообще скептически отношусь к идее "идеального порядка". По-моему, тут слишком большой текст может получиться, если в детали буду вдаваться. Правда в целом, мысль примерно та же. Только мне кажется, это больше из-за различий влечений людей. Ну типа кому-то больше нравится прям такая свобода и экстрим, а кому-то подавай больше спокойствия. И банального наличия обладателей не лучшего характера.
По идее, можно организовать более или менее рабочую систему, но в каждом случае, придётся чем-то жертвовать.

Сам, кстати, тоже не был бы рад жить в СССР, но и не могу не отметить его преимуществ.

Цитата
Я в курсе, что "Классика Жигулей" это копия "Фиата")))) (кстати, излюбленный аргумент тех, кто любит эту машину))) Но на мой вкус машина очень уродливая (вся квадратная, да еще и с крысиной мордой).
Вот "Восьмерка" это совсем другое дело, машина, которую лично я могу с полной уверенностью назвать стильной и красивой для своего времени, такую машину можно любить, а "Классику Жигулей"...нет.


Тогда вопрос снимается. Подумал что это приводится в качестве "доказательства хреновости СССР". Мне тоже более поздние модели куда больше нравятся. Но не могу сказать, что прямо не люблю копейку.
 
zritelvrnДата: Пятница, 16 Января 2015, 20:32 | Сообщение # 23
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2139
Награды: 0
offline
Цитата Soulskinner ()
Естественно, те или иные националисты точно были. Но так чтобы в таком количестве. Или же откровенная вражда между некоторыми странами СНГ...

Самиздат (типа "Хроники текущих событий") издавали те, кого сейчас называют либералами. Характер такой же. В целом, это на мой взгляд были крикуны, не вся информация у них достоверна. Люди абсолютно такого же склада характера сегодня распространяют анти-ГМО, общество защиты прав зверей и т.п. С тем же % правды внутри них, потому что хомячки меньше всего понимают в биологии. А раньше они распространяли мифы о психиатрах (ну отношение к ним они имели непосредственное, но вот едва могли похвастаться знанием профессиональной медицины). Причем какого-нибудь националиста - который против ваших и наших, то есть вообще людей, отличных от него - могли оправдывать так, как будто он достойный человек.
Ну и еще было BBC и "Голос Америки из Вашингтона", которые глушили. В Большой Советской Энциклопедии есть статья про них, написано что эти вещатели спекулируют на национальных вопросах, говорят о правах евреев в СССР. Антисемитизм был, но латентный, а не открытый. То есть политикой это не было, хотя самые разные люди от КГБ до Брежнева, от директоров рядовых заводов до телевещательной башни отличались антисемитизмом. Но это было сложно пресечь, человеку отказывали потому что он не соответствует занимаемой должности и т.п., а не по национальной формулировке. Да и евреев эти тупые начальники не сильно беспокоили, BBC имхо нагнетали атмосферу, также как и авторы подобных статей "против СССР". Велась же холодная война. Да, не настолько оголтелая, что сегодня, типа "национальные ценности России" на каждом углу, хотя здесь живет миллионы мусульман. Но спонсируемая правительством США - однозначно.
При том, это весьма глупо на мой взгляд, говорить что существует вообще национальность "русский". В первом веке слово "русский" даже если бы произносилось, то имело вид "россискос" по той грамматике. Нынешние русские - это славяне. Да и всякие там татаро-монголы, потомки немцев (в Немецком автономном округе), также известно, что существуют потомки финов. Определить, является ли какой-либо человек на 100% русским не просто невозможно, а даже вообще бессмысленно. Так что, я понимаю холодная война, пропаганда, но действительно, зачем нынешним властям все эти национальные ценности? Ориентация на лиц слабоумных, которым только и остается оправдываться "зато я русский"?


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.


Сообщение отредактировал zritelvrn - Пятница, 16 Января 2015, 20:34
 
ВазюкДата: Пятница, 16 Января 2015, 22:33 | Сообщение # 24
Владелец АК-74
Сообщений: 975
Награды: 1
offline
Цитата zritelvrn ()
потомки немцев (в Немецком автономном округе)


Может это НЕНЦЫ в НЕНЕЦКОМ автономном округе? Просто ещё во времена Древней Руси вместе со славянами жили фино-угры, многие из них смешались со славянами, а часть превратилась в нынешних марийцев, удмуртов, Коми и т.д. А так эта опечатка мне напомнила анекдот:




 
CooleДата: Пятница, 16 Января 2015, 22:43 | Сообщение # 25
Привет вам из Запорожья
Сообщений: 4012
Награды: 0
offline
Цитата vanya-krasnoyarov ()
Все эти революции и госперевороты ни к чему хорошему не приводили. И правильно, что создали (если не прав, поправьте)))).

Ммм, даже октябрьская революция
 
Webserv@ntДата: Пятница, 16 Января 2015, 23:29 | Сообщение # 26
Сообщений: 372
Награды: 0
offline
Цитата zritelvrn ()
Ну и еще было BBC и "Голос Америки из Вашингтона", которые глушили. В Большой Советской Энциклопедии есть статья про них, написано что эти вещатели спекулируют на национальных вопросах, говорят о правах евреев в СССР.

Тут в Сербии ВВС свернуло вещание, а Радио "Свобода" до сих пор воняет работает, арендуя часы вещания на FM-частотах некоторых коммерческих радиостанций. Что интересно, страна является кандидатом на вступление в ЕС, западные НКО считают, что с демократией и "правами человека" проблем нет, но "Свобода" продолжает поливать грязью местных политиков. Причем неважно, кто правит. С 2004 по 2012 президентом был суперлиберальный Борис Тадич, но и им были "свободовцы" были недовольны.


Журналисты и зрители всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана, пока они не научатся за громкими фразами о свободе слова разыскивать финансовые и политические интересы влиятельных лиц.
 
MDKwarriorДата: Суббота, 17 Января 2015, 00:19 | Сообщение # 27
Бессмертный анархист
Сообщений: 2392
Награды: 0
offline
Цитата Soulskinner ()
Но не могу сказать, что прямо не люблю копейку.

И все-таки "ВАЗу" следовало учесть, что данная модель устареет очень быстро и поучиться на чужих ошибках, а учиться (даже в те времена) уже было у кого. Однажды подобный просчет чуть не сгубил Генри Форда. Когда он изобрел модель "T" он то рассчитывал на то, что будет продавать ее за дешево и спрос ему в любом случае будет обеспечен. Какое-то время подобная схема действительно работала. Но время менялось, машины совершенствовались, а Форд все продолжал выпускать те же самые модели "T" и вдруг раз... и их просто перестали покупать, компания начала терпеть крупные убытки (сам Форд то надеялся, что спрос ему как минимум на 30 лет обеспечен, оказалось гораздо меньше) и тут хрен его знает, если бы не нашлись грамотные менеджеры, которые сразу же пошли навстречу рынку и расширили модельный ряд, компании "Ford" сейчас бы может быть и не было.
ЗЫ: Ладно, если что, извините за оффтоп :D


Пробил час, не остановишь нас
Свыше контролю не бывать
Делай все что по душе на своем стальном коне
Мы здесь, чтоб полночь взорвать


Сообщение отредактировал MDKwarrior - Суббота, 17 Января 2015, 00:20
 
SoulskinnerДата: Суббота, 17 Января 2015, 07:43 | Сообщение # 28
Сообщений: 235
Награды: 0
offline
zritelvrn, Гы. Так если брать всякие аналоги анти-ГМО-истов, то тут уж получается такая ситуация, что... Если они хоть в чём-то и могут оказываться правы. Это будет результат исключительно теории вероятности. Просто они реально конченые фрики, которые не только нифига не смыслят в вопросах, но ещё и не хотят смыслить. Банально, предпочитают жить в мире своих иллюзий.

И это. Текущее состояние я бы как-раз не назвал "Холодной войной". Ну совершенно не верю в этот "злой запад". Не. Он конечно злой (а кто добрый-то, на этом шарике?), но есть-ли у него хоть какой-то смысл что-то там против России устраивать, как вещают об этом каналы? СССР да. Был достаточно мощный блок, да ещё и была дикая опасность революций, на западе. Поэтому да. Холодная война имела смысл.

Сейчас Россия, конечно не мелкий игрок. Но даже не второй рынок и даже не третий плюс ещё некоторое количество особенностей, которые делают "Холодные войны" бессмысленными. Уж в очень многих областях, все полимеры... Ну вы поняли. И уж совсем не верю во-всю эту пропаганду. Не. Не относительно её правдивости, а что власти действительно так думают. Оно куда больше смахивает на тот самый распил и зарабатывания бабла. Вот это уже вполне могут "скрывать".

Ну слишком всё это топорно делается. Да ещё и, если задуматься, непонятно из-за чего. Я очень недолюбливаю всякие теории заговоров. Они банально не состоятельны. Но те же действия связанные с Украиной, больше напоминают чью-то попытку "усесться поудобнее". Или же избавиться от определённых конкурентов. Ну и так далее. Звучит, конечно, странно. А что если персонаж "А" сильно зависит от поставок из Европы? Вот прямо так. Бизнес построен на этом. В то время как персонаж "Б", собирается рубить бабло с Азии? Ну или ещё какие, подобные схемы. Если оно не было сделано банально для увеличения доверия к телевидению и вообще пропаганде.

Что касается другой стороны всей это пропаганды. Слишком уж сильно виднеется попытка "осчастливить народ, не прилагая к этому реальных усилий". Природа человека такова, что когда ему его песочница кажется не лучшей, он начинает выдумывать её преимущества. А в России, да и СНГ в целом, ситуация не лучшая. Да ещё и определённые комплексы неполноценности и всё такое. Тут-то и приходят на помощь "Национальные идеи" и такие активные поиски недостатков запада. Про первое не думаю что нужно хоть что-то писать. А вот второе. У кого не спроси, Европа - толерасты, арабы и геи. Просто в охрененном количестве. Что ещё известно про них? Да в общем-то ничего. США? Бездуховность. То что США - охренеть какая религиозная страна, как-то умалчивается.
В чём приколы? Ни слова о том, что в Европе реально хорошо сделано. Или о том, что в США банально нет коррупции на "низких" эшелонах. При этом настолько, что даже не стоит пробовать давать какие-либо взятки. Проблем потом будет море. Арабы обнаглели? Или, какие-то, настолько страшные налоги пошли, что немало народу свалило оттуда (из Франции)? Интересно, многие ли знают, что эта кутерьма с налогами пошла для того, чтобы... Поддерживать бедные слои населения? Робин Гуды, блин. Естественно, не все посчитают это чем-то хорошим, но некоторым, подобные вещи покажутся довольно привлекательными. А то и, если чуточку пошаманить "Вот там во-Франции заботятся о народе, а не проклятых олигархах, не то что здесь". Ну и много всего такого.

Что касается "Голоса Америки". Тут, по-моему, несколько другая история. Да и немного сложнее. Люд-то тогда совершенно ничего не знал о западе. А то что "знал". Он просто "знал". Различные мифы. Как сейчас, но со-знаком "минус".

MDKwarrior, Блин. Не помню названия модели, а гуглить лень. Но один автомобиль (советский), был очень крут, для времени создания. Всё бы ничего, но его отправили в производство, лет через 7. %)
 
zritelvrnДата: Суббота, 17 Января 2015, 15:17 | Сообщение # 29
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2139
Награды: 0
offline
Цитата Soulskinner ()
То что США - охренеть какая религиозная страна, как-то умалчивается.

От штата зависит. Аризона, Техас, Кентуки, Канзас - штаты религиозные. В Нью-Йорке или Лос-Анджелесе религия уж точно не является большинством или там средний верующий бывает только на поминках раз в 10 лет. Вообще, я читал без перевода, что на 2002 год согласно исследованию местных психиатров, примерно каждый 3 или 4, если не 2 был плохо отличим от социофобического населения в крупных городах. А не получается ли так у нас? Просто американцу важны поисковые системы и социальные сети, а нам - всякие национальные проекты. Да и менталитет России такой, что почти всегда нужен КТО-ТО кто тебя поведет. Правда американский софиоцоб - это не только проститутки, сутенеры и наркоторговцы (исследование проведено на основании отсутствия официальной работы). Есть еще хакеры, МЛМщики, создатели финансовых пирамид, оффшоры и т.п. Да, хватает там параноидальных и дебилов (зачастую, эти лица в США типа фин. пирамид отличаются столькими ворнингами самого мозга), но наш дебил самый дебилистый, ему национальную идею подавай. :D


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
 
SoulskinnerДата: Суббота, 17 Января 2015, 19:23 | Сообщение # 30
Сообщений: 235
Награды: 0
offline
zritelvrn, Нью-Йорк и Лос Анджелес на автомате "выпадают из статистики". Просто из-за охрененного количества эмигрантов.
А что касается "социофобов", тут уже хз. Те же Хакеры могут вполне себе официально работать. Гуглы с Фэйсбуками, спокойно платят за ломание их сайтов. Типа помогает в латании дыр в защите.

Соц. сети. Ща, вроде, ситуация примерно одинаковая. Что там, что в СНГ. Ну разве что, всякие домохозяйки привыкли к компам.
 
Форум » Другие темы » Политика » Политическая флудилка
Поиск: