Поеду в Красное Село на 45-ом трамвае попкорном запасаться. Чую, что тут будет срачик.))))

Пусть только попробуют)))) В момент тема будет закрыта, ВСЕ участники ср*ча будут забанены (так что, если что, не обижайтесь, я честный судья) и Coole, кстати тоже будет забанен (за создание провокационной темы).
Так что, Coole, я очень расчитываю на твою благоразумность, что тему ты создал не для этого, поэтому я пока подожду и посмотрю, что из нее получится.

Во-первых, по каким критериям оценивается "провакационность темы"? А во-вторых это не запрещено!Или покажи правило.
Вроде мы и в той теме про украину разговаривали, хотя у рфсата таки пригорало.

Можно культурно обсуждать. Конструктивно (и желательно без пены у рта) доказывать свою точку зрения. И самое главное, чтобы не у кого не бомбило.

Если у него одного пригорит, будет забанен он один. Но в интересах любого пользователя (будь он русским или украинцем) вести себя спокойно в этой теме.

Это не от меня зависит, жаль.

Кхм, с этого стоило начать.

В общем может кому-то не понравятся мои рассуждения, но выскажусь насчёт этого:


Во-первых в СССР НИИ были далеко не умирающими и промышленные предприятия работали куда лучше, чем сейчас, средней зарплатой тогда называют обычно 120 рублей, у нас в леспромхозе люди иногда получали боль 200, а машинисты локомотивов вообще 300-350. Во-вторых, если бы СССР продолжил существование и сейчас, то интернет (хоть и урезанный) вполне мог существовать, а сотовая связь есть даже в КНДР. В-третьих нынешний Первый канал всё-таки существенно отличается от ЦТ СССР. В-четвёртых - а чем плоха газета по сравнению с туалетной бумагой? В-пятых у половины населения и сейчас рацион скуден (некоторые вообще на одних бомжпакетах сидят), да и необязательно овощи были гнилыми, а помимо яблок другие фрукты можно было найти (даже бананы, правда в основном в городах), ну а если есть дача, а тем более живёшь в деревне, то с продуктами проблем не было. Про очереди согласен, но про автомобили можно поспорить - был ещё "Москвич" (раньше говорили, что Москвич сначала пару лет ремонтируешь, а потом долго ездишь, а с ВАЗом наоборот), Волга (дорогая правда), ГАЗ-69, ну а сами "Копейки" тогда были новыми машинами. Плюс сейчас много людей на общественном транспорте ездит и ничего особо плохого я в нём не вижу. Про обувь вообще не согласен - советская обувь вообще могла служить 5 лет, а нынешняя редко выдерживает больше года, да и сейчас качественная одежда стоит дорого. Ну про всеобщую бесконечную тоску и бессмысленность я не согласен, у моих родителей и других родственников в те годы такого точно не было и как-то они вполне ощущали себя свободными людьми. Мне кажется, что только диссиденты и чувствовали себя рабами тогда, а Новодворскую "демоны кровавой гэбни" вообще преследовали всю жизнь. Наоборот было гораздо больше было надежд на улучшение условий жизни и развитие страны.

Я тоже не жил в те годы, но у меня есть родственники, помнящие СССР ещё с 30-х годов, а это всё равно источник более авторитетный, чем некоторые историки и писатели, а тем более всякие интернет-хомячки. Я не говорю, что СССР был идеальным государством и самым богатым в те годы (мне кажется, что то, что СССР просуществовал целых 70 лет, уже чудо), но у нынешней России и СССР времён застоя (в более ранние годы СССР всё равно проигрывал, но это скорей была ещё его стадия создания, а в те годы крови и несправедливости хватало и на Западе) плюсов и минусов количество примерно одинаковое. И кстати сейчас у невиновного человека шансов попасть в тюрьму тоже велики - чтоб отмазать кого-либо из мажоров, например. Где-то опрашивали людей, где бы они больше хотели жить - в СССР или Российской империи? Я бы согласился на Империю, только если был человеком богатым и дворянином, ну а если простым рабочим, то на СССР. И уж если так хочется провести всеобщую десоветизацию - предлагаю и полную демонархизацию - Российская империя тоже была несправедливым, жестоким, да ещё и феодальным государством, ну а Запад в те годы не сильно от неё и отличался. Но уже как я уже ранее говорил, сами отечественные либералы порой в своих высказываниях и идеях порой выпячивают самое худшие "совковые" вещи, преподнося их в своей манере. Так что у нас опять, либо фанатичное обожание СССР, либо попытки его неимоверного очернения.

Вазюк, мне кажется, вы ничего не поняли из выше представленного текста.

Сегодня в России было создано движение Антимайдан. Надеюсь, события, подобные прошлогодним украинским, в России не повторятся, и на постсоветском пространстве не случится очередная цветная революция :'(

А что в них плохого? Смена власти? Пфф, слишком узко мыслишь.
Переворот - это в первую очередь изменения, в жизни страны в первую очередь.

Я понял, что этот текст - туфта и объяснил почему, автор его видимо тоже в СССР не жил и решил приукрасить. Он даже написал "докторскую колбасу хорошего качества". Тем более у большинства населения жизнь после его распада изменилась в худшую сторону, и не у всех она сейчас улучшилась. Фактически между нынешней Россией и СССР времён застоя стоит знак равенства, а кое в чём РФ проигрывает СССР.

Чтобы ввести в курс дела, стоит привести текст самой новости. Ни к чему хорошему это не приведёт. Чем больше ограничений, тем ближе переворот. Путин со своими приближенными олигархами не могут править вечно.


Это нечто своими будущими действами уже во многом нарушает законодательство РФ.

Меня лично в подобной системе удивляет совсем другое. Почему инженер получал в два раза меньше какого-нибудь слесаря или шофера? Где логика? Не наоборот ли должно быть? Меня всегда это очень сильно удивляло.
Да и меня когда-то очень заинтересовала тема доходов и расходов в советские времена и я сам для себя посчитал, как можно было бы пожить с такими размерами зарплат в те времена и пришел к выводу, что с зарплатой 120 рублей совсем никак, очень плохо, даже в те времена. С зарплатой 300 рублей нууу...нормально, не по-бедному и не по-мажорски, а именно так, как сейчас живут обычные люди (но опять же, без особой роскоши)

Психологи говорят просто: есть позитивизм мышления, есть негативизм мышления. А истина где-то посередине. Плюс разные сверхценностные ряды. Для одного, ценность - деньги, для другого - быть отшельником в храме. Плохо это или хорошо, но если ценности кого-либо отличаются, это не значит, что монах пойдет на завод. Биологические теории (а они гораздо авторитетнее Фрейда) говорят, что мораль возможно выделилась из отвращения. Это не совсем научный вопрос обсуждать ценностные ряды кого-либо, но мне кажется сейчас, что функция морали - обеспечение некого контроля (чтобы общество тупо не самоуничтожилось, иначе тогда ценности террориста - тоже самое, что какого-нибудь монаха).
И вторая ее функция, это некий культурный цензор. Когда мораль ослабляется, происходят культурные перепады, сами по себе общество не самоуничтожающие, но изменяющие культуру (различные сексуальные революции и т.п.). Более того, реклама многократно повторяет о БАДах, СМИ постоянно говорят о педофилии как о пороке, но я могу сказать, что лично по моему опыту общения, почти всегда вы выпадаете из некоего общества (друзей, товарищей), если обсуждаются сексуальные вопросы. То есть произошла культурная, сексуальная и т.п. револлюция или нет, но старая мораль в людях "старой школы" до сих пор остается.
Психологи также говорят об аффективной окрашенности сверхценных суждений. То есть если что-либо связано с эмоциями, убеждение обычно мало поддается коррекции. То есть на мой взгляд, в этом вопросе никаких правых нет. И истины вообще нет. Это столкновение неких сверхценных интересов. В Сомали вообще анархия, есть на планете люди, которые считают, что государство вообще не должно существовать. То есть мы думаем они не правы, а они думают - мы не правы. Мы можем приводить достижения технического прогресса, космические технологии, которые были бы недоступны без морали и государств, то есть рациональные признаки правы. Но мы не убиваем эмоциональные процессы мышления, а они оказываются гораздо важнее рациональных данных, по части например, положительных и отрицательных сторон СССР.
Я вижу только что для одного важнее деньги (сколько ты потратил на обувь, независимо от ее фактического качества), для другого технологии (сколько спутников было отправлено в космос). Если мы не посмотрим правде в глаза на рациональные доказательства плюсов и минусов этого государства, то никакой истины вообще не существует. Предположительно, эти штампы заимствованы из Оруэлла, которым зачитываются многие либералы, хотя автор "1984" никогда в СССР не был, и в лучшем случае, слышал отголоски контрпропаганды. Причем про обувь и чай чуть ли не первый абзац.

Ну инженеров в СССР порой даже был избыток, как сейчас юристов, но даже если оставить это, то рубить лес - работа тяжёлая, а машинист локомотива во время каждой поездки отвечает за жизни сотен людей или груз на миллионы рублей. 120 рублей ещё хватало (особенно при наличии дачи или жизни в деревне), даже студенты могли жить на стипендии (они были 35-45 рублей, были ещё повышенные) вполне могли, на работе в стройотряде также можно было заработать, ну или вожатым в пионерлагере. Но всё же солдат-срочник получал 3-12 рублей (на сиги и пряники хватало, в увале в кинотеатр солдат часто пускали бесплатно), а сейчас обычно 2000 (я вообще получал 1650, а ещё недавно было 400), в Дагестане и Таджикистане может быть и по 10 тысяч.

Ну про "1984" я тоже уже писал - это всё-таки фантазия на тему тоталитаризма и к СССР имеет малое отношение. Тогда из граждан больше пытались воспитывать "внутреннюю партию", а "пролов" было довольно мало. Даже есть версия, что 1984 скорей вдохновила атмосфера в тогдашнем Би-Би-Си.

В словаре "Блатная музыка" (НКВД, 1927, тогда под грифом "совершенно секретно") есть о некоторых уголовных делах в СССР.
Аргумент: история фальсифицируется со временем, говорят только о политике, а в документах "секретно" или "совершенно секретно" пропаганда хорошей жизни СССР исключена.
Итак, что видим? Очень много шулеров, фраеров, пижонов (казино). Казино с возможностью реального выигрыша проводятся только для "братков" (зэк/мажор более властный играет с менее властным без обмана). Простые люди - только афера. Чтобы выиграть в казино, создай свое казино. Причем присутствует подсадной игрок, который якобы "выиграл", а все является инсценировкой.
Многочисленные воры. БАНщики, например, осуществляют кражи на вокзалах, поскольку там много приезжих (а следовательно, имеющих деньги). Другие воры ищут закрытые квартиры (в основном, частные дома), обычно проникают там где хозяев нет. Существовали особо опасные преступники, разбивающие голову молотками, монтировками. Различные фальшивомонетчики и продавцы подложных документов (с целью, например, положить значительные деньги в банк).
Гомосексуализм описан исключительно как криминальное поведение (неуставные отношения, в виде, в зависимости от контекста наказания, поощрения). Почему существуют люди, которые считают что это преступление? Потому что до сих пор "живет" мораль этих документов: никакого добровольного, согласного гомосексуализма не существует (что сегодня не всегда актуально, а тогда было только так), гомосексуализм имеется только в виде недобровольного принуждения. Но это как бы не отменяет, что гомосексуализм, как и вообще многие виды секса МОГУТ БЫТЬ криминальны, а такие формы как педо-, зоо-, некро - не существует никаких легальных его оснований.

Вазюк, Ну не знаю, я имею в виду нормально жить, как современный цивилизованный человек и по-нормальному удовлетворять свои потребности, а не подтираться газетой, потому что не можешь себе позволить туалетную бумагу. А "жить можно" это очень относительное выражение, жить можно и на необитаемом острове, вообще без денег :D
Честно, не знаю, кто придумывал дизайн для этой машины, но это был явно человек без фантазии. Форма отвратительная, безвкусная (сколько себя помню, с самого раннего детства бесил дизайн "Классики").

MDKwarrior, Так инженеры же занимаются куда более сложными делами, чем те же шофёры, или слесари. Это именно те кто "изобретает" новые модели и всё такое, чего-либо. То-есть придумывают различные механизмы.

А на 120 рублей. По слухам, как-раз вполне можно было жить. Не припеваючи, но вполне себе прилично. Что на еду, что на одежду хватало. Дорого стоили только различные "мажорные" (мажорные сейчас), вещи. Бонусом, всё было по ГОСТ-у. И уж точно не было всяких "сырков" и подобной ереси, которые создаются для обхода этих самых ГОСТ-ов.

Советский общественный транспорт и сейчас колесит по разным городам СССР. Но и когда общественный транспорт достаточно хорошо развит, это очень даже хорошо. Текущая его проблема, скорее в полном бардаке.

Другие "доводы". Очень смешно. Скажем так: электроника и стоматология сделали большой шаг, с тех пор. Ну а очереди вполне себе и в США присутствуют. Может и не такие длинные, но иногда приходится порядочно постоять в очередях.

Что касается "Жигулей" и "Копеек" (знаю, что Копейка - их первая модель), это банально плохое сравнение. В момент выхода, они даже превосходили западные аналоги. Да и с учётом этого, куда корректнее всякие "Форды Фокусы" считать "истинно советскими автомобилями современности". А что касается дизайна. Копейка обладает улучшенным дизайном Фиата. При этом, реально улучшенным.

Опять же, не пишу что в СССР всё было идеально, но там были и свои плюсы. Хотя, проза жизни скорее такова, что ни лютые фанаты, ни лютые противники чаще бывают совершенно не в курсе того как жилось в СССР. Первые очень любят всё люто приукрашивать, в то время как вторые, представлять СССР как отвратительную страну.
По факту. Ну просто не бывает так, чтобы всё было идеально. Очень часто можно нарыть как тонну плюсов, так и тонну минусов. Или же те или иные типажи, которые возникли именно из-за системы. Как резко положительные, так и реально отрицательные.

Тем более, после развала Советов. Ну реально началась полная жопа. Конечно, некоторые исхитрились неплохо навариться на этом (не обязательно благодаря противозаконным действиям), как-то попав в средний класс. Но их было не так много. Остальные оказались в полной ж*пе. Да ещё и с теми неловкими условиями, когда любая западная хрень (нечто по настоящему "Американское", с надписью Made In China) казалась манной небесной. Просто потому что это западное. Ещё и с тоннами мифов, и совершенной неприспособленностью к тамошним реалиям жизни.
Гы. Интересующиеся как-раз могут глянуть старые выступления Петросяна. Который и неплохо так шёл из-за образа среднестатистического, запутавшегося человека.

И да. Ещё один плюс. Не было всей текущей политической хренотени и национализма.

Национализм распространялся в самиздате, но его быстро пресекли: мол, человек невменяем. И скажем так, иногда он всплывал и после этого.

Все эти революции и госперевороты ни к чему хорошему не приводили. И правильно, что создали (если не прав, поправьте)))).

Так я и возмущался как раз по этому поводу. Почему ученые, изобретатели получали меньше, чем работяги, я это и написал, ты наверное не понял)))

Ты знаешь, мне кажется совсем другое. Жили в те времена люди или нет, в любом случае спор между ними не закончится никогда, компромисса не будет, потому что ОБЕ стороны ПРАВЫ, хотя и по разные стороны баррикад (вот такой вот парадокс). Мне вообще в последнее время начинает казаться, что социализм он не для нас, я имею в виду для людей (для всего человеческого рода на всей Земле). Для инопланетян возможно (очень даже возможно, что где-нибудь на планете Юпитер его уже построили и счастливы и никто не жалуется)))). Но люди не смогут его построить, в первую очередь по причине внутреннего устройства мозга, каждый думает о чем-нибудь своем и в первую очередь для себя: кто-то о богатствах, кто-то о славе, кто-то о приключениях, кто-то о карьере, кто-то о каких-либо свершениях - не важно, главное, что у всех абсолютно разные мысли, а в социализме это совершенно исключено, мысли должны быть ОБЩИЕ, а национализировать их нельзя (мозг человека это не завод и не магазин). Да, в этом случае, есть способ - евгеника, а хорошо ли это или плохо, ну это в зависимости от того, как посмотреть))))

Я в курсе, что "Классика Жигулей" это копия "Фиата")))) (кстати, излюбленный аргумент тех, кто любит эту машину))) Но на мой вкус машина очень уродливая (вся квадратная, да еще и с крысиной мордой).
Вот "Восьмерка" это совсем другое дело, машина, которую лично я могу с полной уверенностью назвать стильной и красивой для своего времени, такую машину можно любить, а "Классику Жигулей"...нет.