Альтернативно-историческая флудилка - Старый Телевизор
Альтернативно-историческая флудилка
17 марта 2019, 03:38 [ссылка]
Timur2003, абсолютно пофиг! Бан скоро получишь!

Записываю только со спутника!
На планете море лапок! Все подняли кверху их!
А я вночи и тяфкал и фырчал!
17 марта 2019, 18:05 [ссылка]
RFsat, эту тему я как бы и создал, чтоб в ней можно было бы писать любую дичь, не засоряя при этом основную флудилку, при этом поначалу некоторым другим пользователям тоже была интересна тема альтернативной истории в плане спортивных соревнований и Тимуру даже отвечали. Вот когда он со своими "прожектами" начал носиться по всему форуму, начиная от основной флудилки и заканчивая пародиями на программы передач ("пожалуйста придумай программу передач ЦТ СССР во время чемпионата мира 1990 года") и например темой про дневные перерывы ("исчезли бы они совсем на ЦТ во время проведения крупных спортивных соревнований"), то это уже клиника и естественно желающих читать подобное, а тем более отвечать, стало ещё меньше. Сначала "а где Дисней-клуб", сейчас "а что будет если провести ОИ-2100 в Узбекистане?", какая навязчивая идея будет следующей? Хоть бы что-то новое писал, а то как что-то одно придёт в голову, так и носится везде.

18 марта 2019, 02:15 [ссылка]
Цитата Timur2003 ()
Стоит возродить 101-ый километр в качестве меры наказания?


101-й километр будет наказанием только для зажравшихся "интеллигентов" и мажоров, 90% населения спокойно за ним живёт! :D

18 марта 2019, 03:38 [ссылка]
Цитата Вазюк ()
Хоть бы что-то новое писал, а то как что-то одно придёт в голову, так и носится везде.

Я вспомнил, что в его годы мне постоянно приходили в голову идеи о переименовании то одного, то другого названия в какое-нибудь еще (вариант — об удалении того или иного названия). Все потому, что, как я считал, все (или многие) проблемы только от названий, часть из которых оскорбительна или клиширована. Мои мысли были примерно такими:
1) Удалить вообще с карты России названия Татарстан, Башкортостан, Удмуртия. Сделать Москву — первой столицей, Казань — второй столицей, Уфу — третьей столицей, Ижевск — четвертой столицей, Грозный — пятой столицей, а всех считать только русскими, говорящими на дополнительных национальных языках (или не говорящими на дополнительных национальных языках).

Отчасти, это давно уже сделано, так как графа "национальность" убрана из современного российского паспорта (в отличие от советского), но часть национальных названий продолжают использоваться. Мне казалось, что наличие в России сразу нескольких столиц (вместо одной) решило бы проблему "понаехали" и "мухосранск". Потому, что когда Казань также считается столицей никто бы в Москву, например, не перся, и когда регионы действительно бы развивались (а не был бы "регион всех регионов" и "недорегионы, которые пытаются быть похожими на столицу") никто бы не искал никаких мухосрансков и не проявлял бы неуважение к жителям других регионов.

С экономической точки зрения интересно было бы посмотреть, как производители товаров, которые бы доросли до уровня общероссийских компаний и были бы в любом городе, но из разных столиц (первой, второй, третьей, и так далее) конкурировали бы между собой в пределах страны. И какую бы столицу предпочитал бы выбирать отечественный средний бизнес на старте, равно как и международный, если бы знал, что из любой столицы России он может стать общероссийским?

2) Переименование регионов и провинций, главным образом сел и деревень, названия которых похожи на оскорбительные (Орловка и Орлово в Воронежской области, Безбожник в Кировской области, Большая Пысса в Сыктывкаре). Здесь может потребоваться помощь переводчика с национальных языков, потому что в Ханты-Мансийске есть Матка и Кышик, но это необязательно означает то, о чем мы думаем (к тому же, судя по орфографии, Кышик явно не по-русски). Также мне хотелось запретить употребление слов "Нижний" в разных топонимах. Верхний Новгород, к примеру, остается для исторической связи, Нижний Новгород называется просто Новгородом, область становится Новгородской, а Нижний Тагил становится просто Тагилом.

Сейчас думаю, что задумка интересная, но "дьявол в мелочах". Нельзя переименовать регионы анонимно, то есть так, чтобы об этом никто не знал, сразу вдолбив в мозг людей другие названия, как будто не было старых. Ведь многие советские карты, которые когда-либо были напечатаны, перестанут нести информацию, многие старые жители все равно помнят первоначальные названия, а переименование чего-либо обойдется в очень большую сумму по перепечатке глобусов, карт и атласов, да и эффект возымеет в третьем или четвертом поколении. Молчу уже о картах и атласах России, выпущенных за рубежом, хотя онлайновые карты это не коснется: те обычно быстро реагируют на изменения.

3) Также по мелочи, переименование популярных выражений, которые ныне используются в качестве оскорблений. Скажем, с БОМЖ (милицейская аббревиатура "без определенного места жительства") на какой-нибудь "морж" (потому что мерзнут).

Совершенно не факт, что названия не будут использоваться для того же самого, а не только по первоначальному значению. В Москве иногда говорят "полубомжи", "полубомжеватые", а тогда будут "полуморжеватые", и в чем разница?
И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
01 апреля 2019, 22:20 [ссылка]
Уж очень хочется поднять эту тему, раз уж 1 апреля... Не так давно узнал о существовании такого формата физических носителей, как LaserDisc (про CD и DVD и так уже все знают). Выяснил, что в СССР и России было несколько моделей, способных воспроизводить диски такого формата, например, Русь-501 ВИДЕО и Колибри ВП 101. Кто-нибудь может вспомнить, имели ли вы лично дело с LaserDisc? И также хотелось бы узнать, выходили ли популярные советские фильмы на этих носителях? (В США и Японии LD был довольно распространенным форматом, чего не скажешь о Европе) 0:)
https://vk.com/tvradiomsk
02 апреля 2019, 12:52 [ссылка]
Цитата Dionisius ()
Кто-нибудь может вспомнить, имели ли вы лично дело с LaserDisc?

Лично — нет. Как интересующийся историей видеопиратства в России (в том числе переводчиками, вроде Михалева, Живова, Гаврилова, Дохалова, Дольского) знаю, что видеопираты постоянно покупали западные фильмы в оригинальной дорожке, а потом тащили сигнал с LaserDisc на VHS в формате даунгрейда. Но это было не в начале истории пиратства. В начале просто брались два VHS-видеомагнитофона, один из них обязательно со стереозвуком. Справа или слева была дорожка для микрофона переводчика, а противоположная — для оригинального сигнала фильма. Но поздние пиратские переводы делались уже с LaserDisc, по качеству видео почти не отличались от оригинала (кроме перевода в один голос).
Конкретно по переводчикам, Павел Санаев в одном старом интервью рассказывал, что один из пиратских рипов (с его голосом) делали с чего-то вроде Betacam Analogue (скорее всего, с переходником композитного сигнала на тюльпан). Конкретный фильм он не помнит, но делалось это с расчетом "быстрее, надо успеть до официального дубля в России".
Необычная звуковая схема была у переводчика Кузнецова. У него записывали не просто микрофон, а микрофон + микшерный пульт + компрессор. Один видак перезаписывает другой, но от него берется только видеосигнал. Аудио сначала попадает с видака на микшерный пульт, потом на компрессор, а потом на кассету №2. Итог: автоматически опускает громкость оригинала, когда переводчик говорит. Подобные системы использовались на радио (и продолжают использоваться), пираты, возможно или ушли с радиостанции, или ушли на радиостанцию после того, как рынок прикрыли.

Также я изучал более 200 пиратских переводов (иногда по пять-шесть пиратских дублей от одного фильма), чтобы уже понять, кто лучше переводил. Посмотрел тонну ничего не говорящего для меня кино на один раз (но некоторые проблески нашел даже в фильмах B-класса, изредка узнавал о серьезных и достойных фильмах, которые пропустил или которые мало обсуждают в соцсетях).
И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
13 апреля 2019, 00:24 [ссылка]
А как же потеря качества видеосигнала от такого изврата при переводе?
13 апреля 2019, 00:27 [ссылка]
Цитата Вазюк ()
101-й километр будет наказанием только для зажравшихся "интеллигентов" и мажоров, 90% населения спокойно за ним живёт!

Там мотобайкеры без "прав" гоняют))) А сегодня ссылать за 101-ый туда - ну это почти нереально.
Сообщение отредактировал vanya-krasnoyarov - 12 апреля 2019, 23:28
13 апреля 2019, 01:25 [ссылка]
Цитата vanya-krasnoyarov ()
А как же потеря качества видеосигнала от такого изврата при переводе?

Не занимался детально сравнением картинок, качество аудио в целом и качество перевода меня куда больше интересовало.

У плагиатчиков готовых переводов (которые их надиктовывали и накладывали на оригинальные лицензии с кассет других пиратов) искажений в переводе было больше, чем у оригиналов тех же переводов. Есть такой товарищ с говорящей фамилией Иванов (аккаунт есть на рутрекере и не заброшенный, а регулярно отвечающий, обычно в киноразделе). Вот он был переводчиком, иногда плагиатчиком готовых переводов еще в конце восьмидесятых. В частности, он сплагиатил перевод фильма "Эмануэлль" (оригинал -- Володарский). Его версия почти слово в слово все копирует, но некоторые эпизоды фильма он "забывал". Он именно не через наушник повторял, а просто заучил фразы из фильма (увы, не все). :D Наверно, потому что фильм французский, а этого языка он не знает. Да, кое что он переводил оригинально (а не просто диктовка чужого перевода), но скорее только с английского.

Переводы с неанглийских языков у них тоже были. Живов переводил фильм "Астерикс и Обеликс" с немецкой лицензии. Володарский перевел "Пятницу 13: Часть седьмая" с французского. Даже не потому, что первый -- немецкий, а второй -- французский (оба фильма американские), а просто пиратам иногда было проще утащить немецкую или французскую версию. При этом "Эмануэлль" Володарский перевел с подготовкой (совпадает не только смысл, но и стиль реплик персонажей). "Пятница 13" переведена точно, но с меньшим количеством деталей к стилю реплик (то есть фамильярная и прочая речь обычно не различается, а переводчик говорит так, как сам бы сказал в этих же ситуациях+есть пропуски). Их немецкие переводы пока не оценивал.

В других восточно-европейских странах тоже было, вот, например, их коллеги из Польши. Если здесь 15 вариантов, это еще не значит, что их было 15. Один и тот же фильм один и тот же переводчик мог озвучивать хоть до бесконечности (обратите внимание на повторяемость голосов). К тому же некоторые люди и там плагиатили переводы лишь повторяя из наушника (а не переводя с нуля как крутые синхронисты).
И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
28 июня 2019, 16:59 [ссылка]
Как вы считаете, ООН сможет ли ввести миротворцев в Нагорный Карабах в количестве 10-15 тысяч человек, а основной контингент предоставит Россия? Также ООН под своим контролем начнет переговоры с Азербайджаном и Арменией о заключении мирного договора, по которому Азербайджан становится федеративным государством, а Нагорному Карабаху дают широкую автономию. Хоть ООН в 1992-1993 годах призывала к территориальной целостности Азербайджана в своих резолюциях Совета Безопасности, она не вводила санкций или эмбарго на поставку оружия, как в отношении Грузии в 1992-1993 годах во время ее агрессии в Абхазии и Южной Осетии, а также гражданской войны в Западной Грузии, в которой Россия выступила на стороне правительственных войск, а она же защищала абхазское и южноосетинское население. Почему ООН не ввела санкций в отношении Грузии и Армении за их агрессию в Абхазии, Южной Осетии и Нагорном Карабахе?
28 июня 2019, 19:08 [ссылка]
SOKOL, да ничего такого особенного не случилось)
https://vk.com/tvradiomsk
28 июня 2019, 23:38 [ссылка]
Вернусь к теме СССР. Почему у Аэрофлота не было Боингов и Аэробусов до начала 90-ых, хотя советское правительство пыталось купить в лизинг для полетов в Америку и другие зарубежные страны? Их бы могли использовать специалисты для проектирования новых самолётов, а сейчас из-за развала авиапромышленности, за исключением Суперджета и МС-21, мы подсели на иностранную иглу. У Аэрофлота до 1991 года был самый высокий в мире пассажиропоток (на пике в 1990 году около 140 миллионов пассажиров, большая часть на внутренних линиях и 4 миллиона на международных) и обширный авиапарк - более 1000 самолётов против 150-200 сейчас. К тому же, Аэрофлот переориентировался с внутренних линий на международные перевозки и в 1994 году, в год экономической катастрофы, он перевез 3 миллиона пассажиров, а вся авиация России - около 30 миллионов пассажиров, несмотря на обширную сеть в более, чем 100 странах мира. Только в 2017 году пассажиропоток российских авиакомпаний вновь превысил 100 миллионов пассажиров, а к 2023 году Аэрофлот с дочерними авиакомпаниями собирается удвоить пассажиропоток - с 50 до 100 миллионов, что займет будущую половину всего пассажиропотока. После дефолта 1998 года было закрыто множество международных линий - теперь можно добраться только с пересадкой. Также я за возобновление рейсов в Латинскую Америку, Индонезию, Канаду и Австралию (в этих двух странах довольно приличные русскоязычные диаспоры). Также рейсы возобновить на Ближнем Востоке, в Малайзию, Сингапур, открыть рейсы в Манилу, Сидней (туда летали в 1993-1997 годах с посадкой в Дели), на Гоа, Бали, Сейшельские острова, Доминиканскую республику (туда раньше летало Трансаэро), тропические страны Африки. Для этого авиапарк Аэрофлота необходимо повысить более чем на половину и закупить Боинг 747 и Аэробус А380, а также их однопалубные модификации. Также после упадка 90-ых восстановить региональные аэропорты и в транспорте отдавать приоритет авиации. И для следующих авиаальянсов я бы установил следующие хабы в Москве - Шереметьево для SkyTeam, Домодедово - Oneworld и Внуково - Star Alliance, а к каждому аэропорту подвести ветку метро.
Возвращаюсь к теме административно-территориального устройства СССР. Почему в каждой республике были города республиканского подчинения, но не было городов союзного или федерального значения. Перечень городов я делал в другой флудилке.
И в заключении - по поводу возможного возврата летнего времени. Часы на летнее время будут переводить в последнее воскресенье марта, а на зимнее - в последнее воскресенье сентября (как до 1995 года). Это связано с более рациональным использованием электроэнергии, но есть и негативные последствия, такие как язва, головные боли.
Сообщение отредактировал Timur2003 - 28 июня 2019, 22:41
29 июня 2019, 01:02 [ссылка]
Цитата Timur2003 ()
Почему ООН не ввела санкций в отношении Грузии и Армении за их агрессию в Абхазии, Южной Осетии и Нагорном Карабахе?

По той же причине, по которой она не вводит санкции против Украины из-за агрессии на Украине. Иногда мне кажется, кто первый приедет в определенный офис и первым наболтает по-английски, что происходит, тому и будут верить (без особой проверки фактов), а сторонников иных точек зрения считать виноватыми. По этой причине уже давно считаю, что ООН -- такая же идиотская организация, как и большевики со своим коммунизмом, а куча международных представителей -- как статисты в театрализированном представлении.
И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
29 июня 2019, 15:52 [ссылка]
Могла ли при Ельцине Россия стать диктатурой в случае тотальной цензуры и жесткого антикоммунизма?
29 июня 2019, 16:56 [ссылка]
Цитата Timur2003 ()
Могла ли при Ельцине Россия стать диктатурой

Нет. Ельцин не лучший руководитель, но он, по крайней мере, верил в то, что делает.
Подсыплю своих дров: со времен создания этой альтернативно-исторической флудилки меня волнуют мысли на тему того, что было, если бы Березовский отключил кардиостимулятор Ельцина (в те годы -- 100% недоказуемый криминал, так что решили бы, что "умер сам"). Да и число людей с самими кардиостимуляторами не превышало число космонавтов в 1960-е. Понятное дело, Березовский применил бы такие методы для того, чтобы стать новым президентом. Ясно, что он применил бы их только в случае крайней необходимости, если бы понимал, что Ельцин ему сильно мешает, а он -- не получит что-то, что хочет получить. Но какой бы стала политика в этом случае? Мне кажется, если бы Березовский стал президентом, это был бы худший для России режим со времен Сталина: цензура, чистки, подчинение полиции узурпированному кругу властных лиц, а не обществу. В плане журналистики, возможно был бы не диктат (напиши именно это), а предоставление СМИ только нужной информации. Тем более, что судя по книге Шендеровича "Здесь было НТВ", именно "предоставление СМИ нужной информации -- достижений власти, и ограничение не нужной -- пресс-секретарь не комментирует, о важных законопроектах нельзя узнать" было в 1998 -- 1999 годы. В книге, конечно, много мусора, что не отменяет: кое-что для истории недавней журналистики она тоже дает.
И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
29 июня 2019, 17:03 [ссылка]
Цитата
Их бы могли использовать специалисты для проектирования новых самолётов, а сейчас из-за развала авиапромышленности, за исключением Суперджета и МС-21, мы подсели на иностранную иглу.


Не надо было страну разваливать, в СССР производилось до 40% летательных аппаратов в мире, и авиапромышленность рухнула не из-за "неэффективности", а потому что Боингу и Эирбасу не нужен такой конкурент. И чем ИЛ-96 был бы сильно хуже Боинга-747?

Цитата
Могла ли при Ельцине Россия стать диктатурой в случае тотальной цензуры и жесткого антикоммунизма?


Жёсткого антикоммунизма скорее всего не произошло именно из-за того, что основные массы населения всё ещё стихийно левые, а надругательство над советской историей было бы прежде всего надругательством над памятью о победе в ВОВ, если вдруг Сталина официально приравняли бы к Гитлеру, то такая власть могла бы не удержаться совсем. Впрочем декоммунизация есть и сейчас, но менее активная и заметная - на недавнем параде в Волгограде например с одного из знамён убрали серп и молот, причём в 2007 году кто-то из "Единой России" предлагал ввести "декоммунизированное знамя Победы" в виде красного флага с одной звездой, без серпа и молота. Впрочем сейчас есть и псевдолевые организации, например "Суть времени" Кургиняна.

29 июня 2019, 17:20 [ссылка]
Цитата Вазюк ()
И чем ИЛ-96 был бы сильно хуже Боинга-747?

Там авиагоризонт был разный. В советских самолетах на экране самолетик неподвижен, а крутится фон. В Эирбасах и Боингах фон неподвижен, а крутится самолетик. Несколько аварий произошли с бывшими советскими летчиками (в том числе в Молдавии), потому как в экстренной ситуации они не понимали, куда на экране поворачивает самолет (используя сценарии, в соответствии с которыми их учили в летных училищах в молодости). Если бы СССР остался, отказавшись от части республик (например), то авиагоризонт был бы приведен в соответствии с международными нормами. С педалями взлета, газа и тормоза тоже бардак. Даже в разных советских самолетах они не взаимосовместимы, что уж говорить о международных нормах.
И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
29 июня 2019, 19:24 [ссылка]
Цитата Вазюк ()
СССР вообще-то итак был ФЕДЕРАТИВНЫМ государством (например у всех союзных республик было своё МВД), и у них было ПРАВО НА ВЫХОД из состава СССР, чем они и воспользовались. Может именно наоборот переход к унитарному государству удержал бы Союз? Между прочим в 1960-е был проект территориальной реформы СССР с ликвидацией союзных республик и организацией около 40 регионов, примерно одинаковых по численности населения, что напоминало больше Российскую Империю.

Я хотел бы сказать, что в СССР власть была централизована и республики были лишены экономического и политического суверенитета, что появилось только в конце 80-ых. Также в СССР не было городов федерального (или союзного) значения, которые могли что-то значить для страны. Они были бы городами-миллионниками, также Севастополь, Рига (в отдалённом будущем могла стать городом-миллионником), Саратов, Краснодар, Иркутск, Владивосток, Хабаровск. Это было необходимо для децентрализации власти и получению югославского типа.
29 июня 2019, 19:47 [ссылка]
Цитата Timur2003 ()
лишены экономического и политического суверенитета, что появилось только в конце 80-ых

Кроме языкового: каждая республика развивала свой язык, хотя русский можно было часто встретить. На Украине были памятники с надписями ЛЕНIН, в Прибалтике радиоприемники выпускали Vilnus, VEF. Просто нет в этих языках кириллических букв (ряд другой прибалтийской электроники был назван также). Конституция тогдашнего СССР гласила, что каждая республика использует свой национальный язык. Хотя не все было строго национальное, например, на железной дороге в той же Литве можно было встретить вагоны с русскими надписями.
И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
29 июня 2019, 20:25 [ссылка]
Цитата zritelvrn ()
Кроме языкового: каждая республика развивала свой язык, хотя русский можно было часто встретить. На Украине были памятники с надписями ЛЕНIН, в Прибалтике радиоприемники выпускали Vilnus, VEF. Просто нет в этих языках кириллических букв (ряд другой прибалтийской электроники был назван также). Конституция тогдашнего СССР гласила, что каждая республика использует свой национальный язык. Хотя не все было строго национальное, например, на железной дороге в той же Литве можно было встретить вагоны с русскими надписями.

Вообще даже не было понятия государственного языка для всех республик, им бы мог стать русский, а он был основным языком делопроизводства. Он бы стал обязательным экзаменом во всех республиках на знание государственного языка. К тому же, в 70-е закавказские республики приняли законы о языке, по которому без сдачи экзамена на язык республики нельзя было поступить на госслужбу, а к концу 80-ых во всех республиках. К тому же, на Западной Украине русский язык был полностью вытеснен, а также в Прибалтике. Из-за отсутствия русского языка началась русофобия и агрессивный антикоммунизм в этих местах. Позднее антикоммунистические идеи перетекли в Закавказье - с массовых протестов в Тбилиси в 1989 году, которые были разогнаны войсками и армяно-азербайджанского конфликта, где СССР выступил на стороне Азербайджана - Армения бойкотировала референдум о сохранении СССР, в то же время Азербайджан проголосовал абсолютным большинством, несмотря на кровавые события в ночь на 20 января 1990 года, когда антикоммунистический Народный фронт пытался захватить власть в городе, но Верховный Совет СССР объявил в городе чрезвычайное положение, далее вечером 19 января отключили телевидение и люди не знали, что происходит. После этого Гейдар Алиев на пресс-конференции после событий обвинил Горбачёва и Язова в этих событиях и уехал в Нахичевань и сдал партбилет. Цитирую:
"В феврале 1994 года Прокуратура Азербайджана выдала ордер на арест экс-президента Азербайджана Аяза Муталибова[51]. Согласно постановлению Милли Меджлиса Азербайджана от 29 марта того же года «О трагических событиях, имевших место в г. Баку 20 января 1990 года», М. Горбачёв, А. Р. Везиров («как прямой организатор и участник агрессии»), А. Муталибов, В. Гусейнов и второй секретарь ЦК Компартии Азербайджанской ССР Виктор Поляничко («как непосредственные соучастники преступления») несут ответственность за случившееся, а экс-председатель Президиума Верховного Совета Э. Кафарова и первый секретарь Бакинского Городского Комитета Компартии Азербайджанской ССР Муслим Мамедов «несут политическую ответственность за непринятие каких-либо конкретных мер в связи с вводом в город Баку воинских подразделений советской империи и необеспечение безопасности граждан». Однако уголовное дело в отношении Кафаровой и Поляничко было прекращено в связи с их кончиной"