Раньше я тоже был анти Сталинистом, но спустя время пришел к выводу, что исторически он был необходим. Тем более, что у всех, ныне цивилизованных стран (во всяком случае те, которые мы считаем цивилизованными) в определенные моменты истории были свои тираны и свои "Сталины", у многих даже похлеще, чем у нас.
ЗЫ: Страна, в которой никогда не было диктатуры, не сможет придти к демократии, потому что не с чем будет сравнивать, ИМХО.

У нас небыло диктатора.

Coole, чувак, у вас раньше и независимости-то и не было)

Хы, немало постов прибавилось. Правда тема частично перешла и куда-то в сторону.

Расстрелы были. Как и много другого "весёлого", правда... Всё это было в любой стране. Говорят они об этом, или нет, просто неизвестно. Потому как, говорят как правило в самой стране. Кроме того, многие (да и я в том числе, чего уж там...) не очень хорошо знают различные "постыдные" страницы истории других стран. А бардак, много где творился. В том же "капиталистическом" мире, во-время появления Союза, состояние рабочего класса, не сильно отличалось от карикатур. А в Викторианскую эпоху Англии, в качестве основной рабочей силы на всяких грязных и опасных работах, частенько дети выступали. Это первое.

А вот что касается жизни в самом СССР, то тут уже возникает немало вопросов. Потому как, как показывает практика, кому-то хорошо жилось, а кому-то не очень. Кстати, много слышал о том, что во-время правления Брежнева, жилось достаточно неплохо, так как он перестал строить коммунизм завтра, предпочтя жить сегодняшним днём. Вообще, сколько не сужу, но развалу, скорее поспособствовало закрытость государства, нежели нежизнеспособность строя и всего такого. Строй просто не додумался использовать достижения запада, в своих целях. Я в том плане, пока строился всякий коммунизм, а людям предписывалось быть советскими гражданами, всё западное казалось маной небесной. Те кто жил в 90-ые, определённо помнит отношение к западным продуктам и всему такому. Да и вообще, запад воспринимался как этакий рай на земле. В то время, как Советский Союз, как нечто отвратительное и без Кока-колы.

Что касается самого общества, то тут немного проблематично говорить. С одной стороны, я не большой сторонник этого самого общества. Ну сами подумайте, насколько трезво может оценивать состояние политики и экономики, люд который не только не смыслит во-всём этом, так ещё и считает себя экспертом с мировым именем, в этих вопросах? К этому ещё можно прибавить... Менталитет чуть-ли не всего СНГ. В чём-то, те самые штампы. И тут уже проявляется частично сам минус СССР, частично... Да все по жизни, такие. В то время, как на западе происходили различные демократические, сексуальные и многие другие революции мышления, в СССР был штиль. А после развала, всё это хлынуло эпичным потоком, на... По сути, людей с детским мышлением (относительно вопросов этого самого капитализма). А если к этому ещё и национальные особенности мышления, прибавить, то совсем уж грустно становится.
В результате и получили то что имеем.

Ситуацию усугубляло также то, что большинство из них было недоступно. Тогда еще, в начале 90-х батончик "Сникерс" (один) заменял целый новогодний подарок

О да. А во времена поздней перестройки люди всерьез рассчитывали на то, что "заграница нам поможет". До сих пор и в интернете и в реале встречаю разговоры, мол если бы США нам в то время по-настоящему бы помогали, то Россия была бы второй Канадой.

Какая глупость, с чего это вдруг
Им нравился Ельцин, да, потому что он был пьянью и идиотом.

Webserv@nt > Не, я о другом. Тогда речь шла не о каком-либо спасении России, западом, а больше. Та же Америка считалась просто раем, на земле, где всем очень хорошо. А западные продукты, музыка, фильмы казались маной небесной. Я именно о потребительской стороне, а не о политических.
Хы, немало, уехавшего тогда, народу, обломались из-за этого. Но это уже другая история.

Все верно. В Югославии в то время, когда я родился, да и во время войны, с "доставанием" каких-либо вещей было полегче, чем в СССР. Скажем, видеокамеру Panasonic или музыкальный центр Akai можно было спокойно купить без очередей. Жвачку, кроссовки и всякую мелочь ушлые ребята продавали в бедные тогда Румынию и Болгарию. В конце концов, можно было невозбранно поехать за покупками в итальянский Триест или Польшу.


Много "наших" уехали за длинной маркой в Германию и Австрию. Недалеко от дома, но с получением тамошних документов надо было повозиться. Мне кажется, в Северной Америке с получением вида на жительство полегче, но тем самым ты вряд ли сможешь часто посещать родину, да и вообще путешествовать.

Webserv@nt


Ну а тут я скорее о том, что многие уехали ожидая увидеть рай... Часть, конечно, осталась там, часть осталась в 90-ых (но это по слухам), другая часть начала активно материть Штаты.
А вот что касается видов на жительства и подобного... В теории, для получения гражданства, нужно прожить там как минимум, в течении 5-и лет, при этом, пребывать в самих Штатах, как минимум, 6 месяцев из 12-и. На практике, желательно вообще не выезжать оттуда, в этот период. И даже после получения гражданства, они требуют, чтобы новоиспечённые граждане, пользовались только Американским паспортом. Короче, они крайне ревностно относятся, ко-всему этому.

Еще хороший пример - вернувшиеся обратно из Израиля в Россию. Наверное, мало кому шибко понравилось жить на линии огня каждый день. И несмотря на хорошую социалку, трудиться все-таки надо. Или тот же Антон Борисович Носик, который и в России неплохо зарабывает, да и вообще один из "отцов" Рунета.

Webserv@nt, Опять же, все было по глупости (мы же тогда, можно сказать из первобытных пещер вышли))). Трудиться надо везде. Но, другое дело, что в СССР (в отличие от Запада) очень сильно презирался и уголовно преследовался один из главных (на мой взгляд) видов человеческого труда, это бизнес и предпринимательство. Да, я не поддерживаю методы олигархов, которые обогатились очень сомнительно. Но Билл Гейтс, Ингвар Камрад, Стив Джобс, братья Макдональды и другие иконы бизнеса они точно обогатились за счет того, что приносили людям пользу и радость, а это правильно и это хорошо и стыд и позор СССР, что тогда бизнес был расстрельной статьей.
ЗЫ: Бизнесмен это тот же агроном. Он покупает землю и трудится на ней. (С) один из моих знакомых

Я очень уважаю Ричарда Брэнсона, основателя группы Virgin. Той самой, которая создавалась как лейбл звукозаписи, а теперь осуществляет трансатлантические перелеты и в ближайшие года два возможно осуществит коммерческий полет в космос. Очень советую его книжку "К черту все! Берись и делай!". Видно, что чувак получает удовольствие от своего бизнеса и действительно меняет мир в лучшую сторону, не чета нашим "олигархам".

В это время можно поболтать с другими пассажирами. Мы так делали, когда ехали на поезде "Москва-Ейск". Правда не помню в каком городе было (может в Липецке).

Тоже плюс, но не кайф, если эти остановки ночью. Засыпать под стук колес полегче :)

Очень хочу проехаться на поезде "Москва-Калининград" и испытать на себе "калининградский транзит". Некоторые товарищи, купив билет до Нестерова или Гусева, сходят в Вильнюсе. Соль в том, что прямой билет до столицы Литвы стоит в полтора-два раза дороже. Но такое прокатит, только если у тебя есть шенгенская виза или безвизовый в Литву паспорт . И ни в коем случае не показывать литовцам транзитный документ, выданный в кассе РЖД. Такая схема подойдет тем, кто хочет отдохнуть в Европе, не затрачивая много денег. Дальше можно продолжить путь самолетом, а поскольку из Вильнюса вылетает много бюджетных авиакомпаний, то максимум вы потратите на билет 50-70 евро.

Вообще, обычно люди стремятся свалить из тоталитарных государств (типа Северной Кореи, Ирана и т.д.) в либерально-демократические (Франция, Голландия, Германия и т.д.), но не наоборот. В СССР тоже хотели свалить заграницу, но кто тогда пускал заграницу?

Как бы это не показалось парадоксальным, но СССР было националистическим государством (т.к. они презирали всё западное, да и не только).

Лебедь, во всём виноват недотрах?

Coole, я не нигде не говорил, что психические расстройства возникают исключительно из-за проблем в половой жизни. Но, как это уже сложилось, в основном психо-эмоциональные расстройства возникают из-за них.

Обычного советского человека вряд ли, а до распада СССР в основном выезжали по этническим программам евреи, немцы, греки и проч. И то у них должны быть веские основания для выезда, типа наличия родственников за рубежом. Вот с таким документом выпускали, одновременно лишая советского гражданства.

Ошибаетесь. При Сталине, множество людей (русских иммигрантов), живущих в Европе, уехали назад в СССР. Естественно, что все они после этого были арестованы и расстреляны, но сам факт существует.
Кстати на эту тему я не так давно видел фильм, не помню, как он называется, но там играли Меньшиков и Бодров (царство ему небесное). Хоть и старый, но очень интересный фильм.