Левиафан
26 января 2015, 18:34 [ссылка]
Как вы относитесь к этой картине?
Действительно ли "Левиафан", снятый на государственные деньги, троллит Россию и из-за этого получает престижные награды?

Первый канал уделил победе российского фильма всего 6 секунд, а Кевину Спейси - 10.


Если интересно
Мнение Дмитрия "Гоблина" Пучкова


И нейтральное мнение
Все представленные посты автора на форуме являются сугубо личным мнением автора, не несут цели кого-либо оскорбить и не призывают к противоправным действиям.
26 января 2015, 19:04 [ссылка]
Соглашусь с "нейтральным мнением", потому что оно вполне адекватное и аргументированное. Посмотрел много подобных фильмов и Левиафан среди них один из самых красивых.

Целиком фильм не видел, только фрагмент. Но уже из него понятно, что это великое кино. По моему нужно гордиться тем, что в России есть такие талантливые режиссеры, талантливые актеры и красивая природа! Весь негатив, который присутсвует в фильме связан только с людьми и действительно имеет место в России. О**евшие церковники, чиновники и пьянство людей, которые не могут найти поддержки ни в церкви ни в государстве, неужели это не про Россию?

Пучков мыслит ну очень уж по-советски... "вам показывают что вы дебилы" и вы в это поверите и станете дебилами. Такого не бывает. Вот из-за таких как Пучков, не понимающих как живет цивилизованный мир, и рухнул СССР. Я так понимаю, он предлагает закрыться от всего и рычать из-за стены. Мы это уже проходили...
26 января 2015, 20:12 [ссылка]
Хы. Столько слышал об этом фильме. А сколько баттхёрта...
Вообще, слышал много положительных отзывов. Да ещё и от люда, который отзывался положительно не потому что там типа Россию ругают и всё такое, а фильм им понравился. Но и слышал пару нормальных, отрицательных отзывов.

Что касается троллинга в фильме, то... В начале собирался пожестче написать, но решил особо не плеваться. Так вот. Это всё бред. Откровенный. Что типа "Воот, в Европе очень любят фильмы про то как тяжело живётся в России" и так далее. Интересно, они сами хоть как-то догоняют что несут? Но прежде всего, главный пункт. Они сами-то верят что хоть что-то такое есть на европейских кинофестивалях? Хотя бы потому, что банально очень много фильмов, которые "раскрывают" проблемы той или иной страны. Та же "Девушка с татуировкой дракона". Не знаю, были ли у этого фильма награды, но его с тем же успехом можно назвать "антишведским". И таких фильмов просто дохрена (к Бэю мы ещё вернёмся). Но истерик, никто, по этому поводу, не устраивает. И даже больше. По хорошему, надо не плеваться мол "обидели нашу любимую Страну Эльфов", а хотя бы задуматься над той или иной проблемой.

И даже больше могу написать. Ещё сложнее, когда не просто те или иные проблемы, а целый ворох. Вот именно в это время, любая критика воспринимается "в штыки". И начинаются вопли про "анти-%название страны%" настроения. Только вот. Считаю что как-раз нужно научиться следить за собой, а не слепо следовать желанию казаться лучше. От второго-то никакого толка и даже будет один вред. Всё бы ничего, если бы...

Читал про сюжет фильма и... Хоть убейте, ничего антироссийского в нём не вижу. Вот совершенно ничего. По той же логике, можно просто дохрена хорроров назвать антиамериканскими. А что? Тамошние аборигены показаны кончеными отморозками. Да и, как нам известно, в каждом тихом, американском городке, обитает как-минимум один маньяк. Понимаю, что это странно звучит, а так же отвлёкся от самого фильма. Но серьёзно, чем они отличаются, кроме жанровой принадлежности? Вот правда. Чем? Собственно, это-то история про нехороших политиков в одной конкретной локации. Ну то-есть как. Тут очень даже можно сказать, что просто где-то там у власти оказались не лучшие люди. Проецировать события фильма на всю Россию? Мол везде такие чиновники. Это по меньшей мере странно. Несколько сложно описать эту тонкую грань, но надеюсь достаточно понятно написал. Так что, эта приставка "анти" формируется именно в головах противников, а не присутствует в самом фильме.

Добавить морали? Опять же очень любят кричать что мол фильм основан на событиях, произошедших в США. Что автоматически делает его ложью. Но серьёзно. Они правда считают, что ничего такого не может произойти в России? Что никакие политики не будут прессовать людей и так далее? Это первое. Второе. Они уверены, что суть в самой истории, а не в вопросах борьбы? Увенен, у каждого были те или иные конфликты в жизни. Или же ситуации когда "творилась несправедливость" в чью-то сторону. Тут-то и вставал вопрос того, как далеко можно пойти, когда все против вас. В данном случае, вполне себе можно именно это вынести из фильма. А не саму оболочку. Так уже фильм перестаёт вообще хоть как-то быть привязанным к какой-либо локации.

А теперь о Бэе. Ну нет таких режиссёров, в России. Или точнее, эту нишу занимают тупые комедии и просто хреновые, но популярные фильмы. Поэтому как-то странно сравнивать серьёзные драмы и Трансформеров Бэя (или ещё какие фильмы "про бравых вояк"). Даже, по факту, если уж в кино такое нечасто наблюдается, то в книгах полностью противоположная картина. Большая часть романов про попаданцев представляют из себя псевдо-патриотические произведения. Типа бывший спецназовец попал в эпоху Российской Империи и навалял всем врагам. Хотя, и всякие фильмы вроде "Личного Номера" и подобных, есть. Конечно, их качество спорное, но это не делает их чем-то несуществующим.

Долго можно писать на эту тему. Но я и так полотно наворотил. Правда мягко не получилось. Но фиг с ним.Спасибо за внимание, чё.
29 января 2015, 13:04 [ссылка]
Мне кажется, что появление таких фильмов, несколько закономерно. Да, всякие пессимисты, шизоиды, отшельники и условные "социальные неудачники" встречались во все времена, включая СССР. Только мнения эти были маргинальные, с ними мало кто считался, а если говорить о кино - в основном преобладали патриотические, любовные, пропагандисткие, коммунистические и т.п. Сейчас, когда занавес рухнул - маргиналы это или нет, но эти явления существуют. По моему мнению вообще, по всему миру выходят фильмы про социопатов, отшельников, неудачников ("Игры разума", "Девушка с татуировкой дракона", "Зеленая миля"). Увидеть в Европе военный, пропагандисткий или банальный любовный фильм (короче, образчик кинотеатра среднего СССР) становится все реже или практически невозможно. Возможно, эти фильмы снимаются из коммерческих соображений, т.к. институт семьи подорван, а подобные настроения (причем не только пессимистические, но и вообще эгоистический образ жизни) больше и не рассматриваются маргинальными. Даже если и снимаются военные фильмы, то там все равно нигеры, геи, т.е. социотипы нашего времени. Русское кино, оно отстало от этих тенденций. Тратить деньги на пафосные фильмы про Гагарина могут и сегодня, при том что мало они соберут рейтинга. Возможно, кинотеатру пора меняться. Даже мелодрамы сейчас с кучей секса, а недавно и БДСМ.

Простая статистика: в 1991 Оскар получил фильм "Красотка". Да, может быть в то время он был безумным для российского или советского зрителя, хотя по нашим меркам сейчас из пошлости там разве что сцена с презервативом. В 2015 году выходит "50 оттенков серого" с кучей БДСМ, хотя и раньше были такие фильмы, "Дом терпимости" (2009) тоже по моему в кинотеатрах показывали. В 1998 вышел тоже по моему оскароносный фильм "Спасти рядового Райана". Сейчас - это умирающий жанр. Что не фильм, то или одни маргиналы, или одни БДСМ. "Игры разума", "Зеленая миля", "Девушка с татуировкой дракона", "Реквием по мечте", "Социальная сеть". Все чаще выходят фильмы типа девушки с татухой или соцсети. А работы вроде "Спасти рядового Райана" не популярны не только в России, но и по всему миру.

Может это и круто для обычного человека окунуться в маргинальщину, но когда так или иначе сам маргинал, меня лично не очень интересуют подобные работы. Это - никакой не арт-хаус. Понапридумывали кучу неологизмов, чтобы молодежь велась. Маргинальным может быть фильм типа "Брат", так и маргинальным может быть БДСМ, а как это позиционирует режиссер, не столь важно. Это одна из причин, почему лично я последнее время, не смотрю художественное кино. Сейчас трудно найти не маргинальный фильм. У нас либо "патриотизм", либо "все плохо", а реальных талантов (как указано в нейтральном мнении) единицы или вообще отсутствуют. Сейчас из-за политкорректности даже в сравнительно адекватный фильм все равно пихают негров, геев и т.п.
И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
29 января 2015, 16:41 [ссылка]
Когда я услышал, что есть такой фильм "Левиафан", я сначала подумал, что это по Акунину сняли, по его книге, уже обрадовался (я в свое время читал, мне понравилось), думал, обязательно посмотрю :D Когда узнал, что совсем про другое интерес как-то утих. Но все равно, судя по отзывам, мне кажется стоит посмотреть. Сам пока не знаю, какой он, но обязательно посмотрю.
Цитата zritelvrn ()
А работы вроде "Спасти рядового Райана" не популярны не только в России, но и по всему миру.

К слову о фильмах про войну. В свое время американцы сняли фильм про наших (про Сталинград), он назывался "Враг у ворот". Когда он только вышел, все смотрели этот фильм с удовольствием, а некоторые при этом даже гордились (за всех не говорю, только за тех, кого знаю лично, но все-таки). Спустя время, я случайно наткнулся на отзыв критика (скорее всего кто-нибудь, типа Пучкова, такой же чеканутый)))), который утверждал, что этот фильм позорит нашу страну, что кому он понравился, тот русофоб, предатель родины, расстрелять его... :D В этом фильме я ничего плохого не вижу, да было кое-что показано не с лучшей стороны, а разве этого не было на самом деле (что поделаешь, времена были далеко не лучшие, особенно у нас). Что-то оффтоп пошел, ну ладно.
Сообщение отредактировал MDKwarrior - 29 января 2015, 14:45
Пробил час, не остановишь нас
Свыше контролю не бывать
Делай все что по душе на своем стальном коне
Мы здесь, чтоб полночь взорвать
4 февраля 2015, 01:07 [ссылка]
А вот и первая (ну, из того что видел), возможная, адекватная критика. ^_^
Если что, сам пока не смотрел. И простите что ссыка на Карамбу, но ждать неделю, до того, как ролик выйдет на Ютьюбе, как-то...
Посмотреть. Но осторожно! СПОЙЛЕРЫ. Обзор точно будет сделан по типу "смотрим фильм с комментариями обзорщика".

Собственно, впечатления. Прежде всего, от фильма. Кинул под спойлер, так как много букв. Тут уж спойлеров нет. Но это копия поста с Ютьюба, под анонсом. Так что могут быть некоторые "странные" высказывания.


Забавно. В прошлый раз больше написал.
Сообщение отредактировал Soulskinner - 4 февраля 2015, 06:08
27 мая 2015, 01:19 [ссылка]
Да какая там русофобия... Там скорее олигархофобия... Мэр города - такой мерзкий, настолько натуральный, что просто тошнит от этой хари... А кто скажет, что таких в реальности не бывает? Ну а концовка тоже закономерна. Сейчас же РПЦ в тренде. Политики, олигархи - они активно помогают храмы строить, свой рейтинг поднимать.

Словом, как мне показалось, никакой режиссер не русофоб. Салтыков-Щедрин вон говорил, что некоторые путают понятия "Отечество" и "Ваше превосходительство"... А главный герой... Ну что ему? Таким его жизнь сделала. Нет права его осуждать. ИМХО.
P.S. концовка убила. просто по глазам хлестанула... хотя что-то такое по ходу фильма подразумевалось, наклевывалось, беседы мэра с архиереем и все такое...

И аллегорий там практически нет никаких, пищу для СПГС фильм не дает. Тоже ИМХО. Потому что все на поверхности, весь сюжет, весь конфликт и весь смысл...
Сообщение отредактировал Электроветер - 27 мая 2015, 00:22
Вот стиральный порошок, он стирает хорошо, долго не кончается, пока земля качается (с) граффити
27 мая 2015, 11:39 [ссылка]
Я сам тоже видел фильм. Такой дурдом вполне возможен. Но вот что смутило - персонажи очень часто пьют водку прямо из горла, причём ещё не закусывают, хотя по фильму это вроде не конченые алкаши. Плюс этот адвокат как-то быстро сдался. Но то, что мэр захотел посторить там именно церковь - это из разряда фантастики, рядом с его домом вроде было свободное место. Похоже, что фильм задумывался как конкретный наезд на РПЦ. Ну и главного героя режиссёр решил конкретно опустить - помимо того, что отобрали дом, ещё и друг, который должен был помочь, замутил с его женой, а потом убийство (а возможно и самоубийство) жены ещё повесили на него. В американской истории, с которой Звягинцев и брал вдохновение - там мужик сел в бульдозер и начал мстить, а тут он сдался, а потом и вообще попал в тюрьму. Скорей тут не русофобия конкретная, а клюква. И вообще я считаю, что проблема злобной и властной РПЦ в последнее время специально накручивается. Есть там тоже те ещё люди, но то что в фильме - это уже что-то совсем выходящее. Если бы захотели строить завод, как в американской истории, было бы гораздо правдоподобнее. Тем более там у него дом никто не отобрало, просто завод вырос вокруг него и ему надоело постоянное давление с требованиями продать дом для расширения завода. И вообще какой-то фильм картонный.

27 мая 2015, 12:14 [ссылка]
Цитата Вазюк ()
этот адвокат как-то быстро сдался


Меня удивило, что он в одиночку сел к мэру с его охраной в машину.

Фильм смотрел в конце новогодних каникул. Фильм неплохой, но второй раз пересматривать его мне не хочется.
Мяу, это факт! (с)
27 мая 2015, 12:45 [ссылка]
Цитата Вазюк ()
Если бы захотели строить завод, как в американской истории, было бы гораздо правдоподобнее.


Прикол в том, что в современной России заводы не строят. Если бы дело происходило на окраине большого города, самой правдоподобной была бы версия с ТРЦ.
А еще Звягинцев вроде говорил, что история того мужика из Америки произвела на него впечатление, но от ее концовки он решил отойти, так как она показалась ему слишком светлой для наших реалий.
Вот стиральный порошок, он стирает хорошо, долго не кончается, пока земля качается (с) граффити
27 мая 2015, 13:18 [ссылка]
Цитата Электроветер ()
Прикол в том, что в современной России заводы не строят.


Тихвинский вагоностроительный завод
НЛМК-Калуга
Тюменский металлургический завод
При желании можно поискать ещё, плюс реконструируются существующие. В Кирове недавно построили новый цех Авитека. Это миф, что в России ничего не строится.

Если брать историю с РПЦ, то они почему они не стали восстанавливать разрушенную церковь поблизости? И если рядом было свободное место, то почему не стали строить там, можно было бы и 600 тысяч мужику не выплачивать. Ну и он сам ничё не сделал для борьбы. И мэр тут как типичный киношный злодей, которому захотелось именно разрушить чей-то дом.

27 мая 2015, 14:26 [ссылка]
Вазюк, На Ютьюбе частенько говорилось, что удобнее строить церковь там куда проведён водопровод и так далее. Но всё равно это кажется притянутым за уши. Да и бывали скандалы, когда РПЦ пытались отжать интернат и некоторые другие, подобные локации.
А главный герой, вроде как, в печали. Поэтому и бухает. Но с другой стороны, он нихрена не сделал, за весь фильм.
Злодей, хоть и картонен, всё равно возможен. Ну, что ему будет-то за оскорбления и подобные вещи? Так что, вполне мог оборзеть до такой степени.

Ок. Смотрел по обзору, но всё равно фильм показался слишком притянутым. Даже не потому что "такого не бывает" и всё такое, а оставил впечатление forced истории. Типа специально закончили его таким образом.

Что касается оригинальной истории. Она вот неоднозначна. Конечно, собирались купить всю эту землю, для постройки завода. Но с другой стороны, говорят, что тот самый владелец был крайне несговорчивым. Даже при довольно выгодной плате за его дом, один хрен отказывался. Да и как человек был не очень. И много подобных моментов.
27 мая 2015, 15:47 [ссылка]
Сразу дам оговорку, что фильм не смотрел. Поэтому моё мнение будет ориентироваться в основном от других людей, которые возможно смотрели и высказались.
С одной стороны - это наша российская действительность. :D А с другой - бред и наигранность. К тому-же, появление РПЦ в фильме - это фейл.)))
27 мая 2015, 16:00 [ссылка]
Цитата vanya-krasnoyarov ()
А с другой - бред и наигранность. К тому-же, появление РПЦ в фильме - это фейл.)))

Это художественный фильм, а не документальный. Не пойму чего вы жалуетесь.
Хотя да, фильмец не оч.
27 мая 2015, 16:17 [ссылка]
Coole, Так там же типа всё как в жизни и все дела. С самого начала фильм позиционировался именно таким образом.
30 апреля 2017, 23:38 [ссылка]
Смотрел пару лет назад "Левиафан" - не особо впечатлил.
https://vk.com/tvradiomsk