Политическая флудилка - Старый Телевизор
Политическая флудилка
08 января 2015, 00:14 [ссылка]
Тема создана для обсуждения политики.

Важно! Если участники будут скатываться в истерику, флудить и переходить на личности, им будет выдаваться бан за флуд. (iq)

Внимание! обсуждение политических тем вне данного раздела будет приравнено к жесткому флуду!
08 апреля 2015, 14:16 [ссылка]
Кенни, Да не будет никакой войны. Даже обычной.
В эти годы-то, Европу раздирали склоки, активно шли амбиции Гитлера и так далее. В то время как сейчас. "Какая-то Украина и Крым". И несмотря на все эти санкции, никто особо эпичный разборок устраивать не будет. Со-всем уважением к Украинцам, текущие события не являются ничем большим, чем небольшие разборки в небольшой стране.

Тем более, с учётом того, что доминирующее положение-то у США. А мы, как видим, особо крупных санкций (в духе Холодной Войны), так и не последовало. Но как же текущие? Да просто посмотрите на всё что есть в доме и магазинах. А теперь ответьте откуда все эти товары. Прежде всего техника. Почти всё, мать его, разработано в США и сделано руками Китайцев.
Да и санкции не сказать чтобы очень работали. Единственное кому они подпортили жизнь, так это простому люду. В и за СНГ. А вот олигархам и, теперь уже, посредникам, сделали уже лучше. та же Белоруссия теперь добывает рыбу и другие морепродукты, в своих морях гы. Которые где-то в Норвегии. Ну и с остальными та же петрушка.
Короче, единственная разница в том, что именно простому населению теперь ещё и посредников кормить нужно. Ну и в Европе у некоторых возникли сложности. А олигархи? Вот как им не стыдно. Почему они должны страдать от политики Путина, которого не поддерживают? И всё. Доступ на запад им бывает открыт.

Ну правда. Я просто уверен, что всё это безобразие ни к чему такому не приведёт. Даже вон. Рубль теперь до 53-ёх поднялся. Очень надеюсь, что эта тенденция продолжится.
08 апреля 2015, 15:59 [ссылка]
Ядерную войну кто-либо начнёт только если у него появится мощная система противоракетной обороны, а её америкосы как раз развивают, в России она есть только вокруг Москвы, и её эффективность ограничена. У америкосов идут разработки также нового оружия, например гиперзвуковых самолётов. Есть у них идея уничтожить основные российские промышленные объекты и коммуникации неядерным оружием и предложить капитуляцию. Если же Россия откажется и ответит ядерным ударом, то предполагается сбить большинство российских ракет, а американские упадут почти все. Самое главное тогда - способность наших ракет преодолевать вражескую ПРО. Ещё раньше у СССР из преимуществ были БЖРК - где находятся ракетные шахты известны, ракеты, размещённые на многоосных грузовиках далеко не уедут, по данным их нахождения можно составить алгоритмы уничтожения ракет, а БЖРК постоянно ездит по стране и его фиг отследишь, ну ещё есть подводные лодки. К сожалению сейчас они уже списаны, но разработка новых уже началась. И ещё мало кто вспоминает про средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ), Россия достигла в них успехов. Когда были события вокруг Крыма, в Чёрном море был американский эсминец (а системы ПРО также предполагается ставить и на корабли), российский самолёт СУ-24 без оружия с помощью систем РЭБ нарушил работу ПВО корабля, а потом демонстративно несколько "бомбил" корабль, после этого случая некоторые моряки подали рапорта на увольнение. Только прогресс сможет сдерживать войны.

09 апреля 2015, 20:46 [ссылка]
А когда по Вашему будет ядерная война? И ещё вопрос - будет ли мир во всём мире?
09 апреля 2015, 21:10 [ссылка]
Я же выше писал - только если у какой-либо стороны появятся эффективные системы защиты от ядерного оружия, прежде всего противоракетная оборона.

09 апреля 2015, 22:20 [ссылка]
Сейчас меня могут закидать, но выскажусь. Этот день (9 апреля 2015 года) следует запомнить. Украина официально приравняла коммунистов к немецким нацистам и фактически героями для неё стали только бойцы УПА, а термин "Великая Отечественная война" отменён. Теперь нынешняя украинская власть не имеет права на существование, раньше они отмазывались "да нет у нас никаких фашистов, это всё российская пропаганда придумала", а теперь фактически подставили, официально сделали украинский народ "бандеровским", ибо только Бандера может быть истинным героем для украинца, бойцы УПА официально признаны борцами за независимость Украины. Коммунистов можно осуждать, но вот только из-за того, что они победили ещё большую заразу и принимали участие в Нюрнбергском процессе (который признан действительно ВСЕМ миром), приравнивать их к нацистам просто невозможно. А про то, что Сталин одинаково виноват в начале войны это тоже бред - Англия и Франция тоже до этого заигрывали с Гитлером, с их молчаливого согласия была захвачена Чехословакия, для СССР пакт Молотова-Риббентропа был неизбежной мерой, чтоб оттянуть войну хоть ненадолго. Ну что, кому ещё нравится украинская власть? Кто ещё считает, что украинская власть умнее российской?

09 апреля 2015, 22:44 [ссылка]
Никакой ядерной войны не будет, хватит нести бред!
09 апреля 2015, 23:09 [ссылка]
Цитата Вазюк ()
Украина официально приравняла коммунистов к немецким нацистам и фактически героями для неё стали только бойцы УПА

Ты хочешь сказать что они вознесли до небес фашистов вместе с коммунистами или стали их чмырить?
Не понимаю!

Ещё раз: если коммунисты = фашисты, а фашистов мы якобы почитаем, занчит и почитаем коммунистов, или наоборот?
Цитата Вазюк ()
ибо только Бандера может быть истинным героем для украинца

Зато не Мельник B)
Цитата Вазюк ()
Коммунистов можно осуждать, но вот только из-за того, что они победили ещё большую заразу

Зараза победила заразу. Шило на мыло.
Цитата Вазюк ()
А про то, что Сталин одинаково виноват в начале войны это тоже бред

Перебил в мирное время почти столько же людей сколько и в военное. Ну окей, чо.
Цитата Вазюк ()
Англия и Франция тоже до этого заигрывали с Гитлером, с их молчаливого согласия была захвачена Чехословакия

СССР был союзником Рейха до тех пор пока войска Рейха не перешли границу СССР.
Цитата Вазюк ()
Ну что, кому ещё нравится украинская власть?

"Верховная рада запретила Коммунистическую символику. Сталин во второй мировой войне победил Третий Рейх. Ну что, как вам теперь Украинская власть?" - твоё сообщение вкратце.

У тебя уже совсем несвязные сообщения пошли, всё в порядке?
Сообщение отредактировал Coole - 09 апреля 2015, 22:19
09 апреля 2015, 23:19 [ссылка]
Я не говорил, что преподносятся немецкие фашисты, но судя по заявлению героями признаются только бандеровцы, да они воевали сами по себе, но не особо лучше немцев они были. И заметьте, что именно тогда Бандеру поддерживало достаточно малое количество украинцев, а сейчас его уже официально сделали героем. И победа в ВОВ это не победа лично Сталина, тут встал вопрос вообще о существовании страны, и большинство людей в СССР было заинтересовано в его победе, например даже Деникин во время ВОВ был на стороне СССР. НУ и ещё - мой прадед освобождал Украину, прошёл её от Харькова до Закарпатья, у него было много сослуживцев-украинцев, вплоть до командира батареи. Бандеровцев и власовцев он тоже видел, но это было меньшинство. Ну а тем, кто говорит, что Украина в СССР была под русской оккупацией напомню - а кем тогда были Хрущёв и Брежнев?

09 апреля 2015, 23:30 [ссылка]
О, молодец, продолжаешь херню нести
Цитата Вазюк ()
Ну а тем, кто говорит, что Украина в СССР была под русской оккупацией напомню - а кем тогда были Хрущёв и Брежнев?

ПРОСТАЛИНЦЫ И НАЦПРЕДАТЕЛИ
Поскольку СССР был Союзом каждая республика должна была быть на правах отдельной страны. И даже была при Хрущове, такто. А вот Брежнев правил так себе, его политика себя в полной мере не оправдала.
Цитата Вазюк ()
но судя по заявлению героями признаются только бандеровцы, да они воевали сами по себе, но не особо лучше немцев они были

Мммм, для человека, который не отличает как отличается ОУН(б) от ОУН(м), и вообще только сейчас узнал о существовании ОУН(м) обьясняю:
ОУН(б) - Бандеровцы, воевали сами за себя, за независемость Украины от СССР.
Оун(м) - Мельниковцы, сотрудничали с Третим Рейхом.
Цитата Вазюк ()
И заметьте, что именно тогда Бандеру поддерживало достаточно малое количество украинцев

Конечно, ведь тогда за всё был расстрел: Неуплата налогов - расстрел, сдача в плен - расстрел, возвращение из плена - расстрел ,поддерживание националистических движений - расстрел ,расстел немцами - расстрел...
Цитата Вазюк ()
НУ и ещё - мой прадед освобождал Украину, прошёл её от Харькова до Закарпатья, у него было много сослуживцев-украинцев, вплоть до командира батареи.

Ну молодец
Цитата Вазюк ()
Бандеровцев и власовцев он тоже видел, но это было меньшинство.

Ок
Сообщение отредактировал Coole - 09 апреля 2015, 22:30
09 апреля 2015, 23:47 [ссылка]
Кстати у Порошенко конфеты очень невкусные (как оказалось, пробовал) :D
Сообщение отредактировал MDKwarrior - 09 апреля 2015, 22:50
Пробил час, не остановишь нас
Свыше контролю не бывать
Делай все что по душе на своем стальном коне
Мы здесь, чтоб полночь взорвать
09 апреля 2015, 23:51 [ссылка]
Цитата MDKwarrior ()
Кстати у Порошенко конфеты очень невкусные (пробовал)

А у путина какие на вкус? 0:)
Сообщение отредактировал Coole - 09 апреля 2015, 22:52
10 апреля 2015, 11:15 [ссылка]
Цитата zritelvrn ()
исправление мышления было только у коммунистов (СССР и Китай, особенно китайские тюрьмы).

А Нацистская Германия?
10 апреля 2015, 13:22 [ссылка]
Цитата ДНК_95 ()
А Нацистская Германия?

Изучал я и Геббельса.
В Нацисткой Германии по сути два класса - условно "хорошие" и условно "плохие" (евреи, негры, цыгане, славяне).
Условно хорошим рассказывали про отсталые народы, асоциальные семьи, пытались убедить, что никакого профита "некорректный" брак не даст. Но это дозирование информации, нежели какое-то конкретное насильное исправление мышления. Насильно же готовили к этому СС-овцев и нацистских врачей (готовность убивать и не краснеть). Прежде всего, объявили не верить женщинам с их любвеобильной природой. Женщин, соответственно или почти в лагерях не бывало (среди сотрудников) или очень мало. В основном уродливые, неустроенные и т.п. На самом деле, изучение истории много чего может сказать. Я встречаю таких на феминистических и подобных сайтах, которые вечно вторят об алкоголиках, наркоманах, сентенции вида "удалить трубы у всех больных". И мне кажется, что если до власти дорвутся феминистки, в России будет что-то вроде реконструкции нацизма, дихотомии и т.п.
Врачей исправляли так - во всех документах об усыплении, о заражении ядами было слово "дезинфекция". На самом деле, все прекрасно понимали, что убивают, но это слово морально понимали примерно так: мы лишь облегчаем страдания безнадежно больным. Типы возбуждения психики которые явно не являлись жестко выдержанными, обнаружили психопатии смеха и т.п. (по сути - искусственная шизофрения). К примеру врач Отто Ф. В основном же, эти врачи превратились в шизоидов, не испытывающих вообще никаких эмоций (напримере Йозеф Менгеле, который сбежал в неизвестном направлении до Нюрнберского процесса и скорее всего жил под другой фамилией). Шизоидность - другая крайность того же. Причем, все были высокообразованными, никто убивать не хотел. Информационное зомбирование было вида - женщин не слушать, мы проводим не смерть, а дезинфекцию и облегчение страданий.

Сейчас это иногда делают в деструктивных сектах (например положить человека на пол и заставить толпу избить его ногами - пусть заново пройдет по матрице родового канала).

Поэтому я против феминизма. Немцы стремились кастрировать и неправильных женщин, и неправильных мужчин. На нынешних феминистких сайтах кругом одно и тоже "запретить рожать всем больным". Если они придут к власти, нацизм и такие же медицинские разборки в РФ неизбежны.
И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
10 апреля 2015, 13:36 [ссылка]
Я считаю что войны и революции происходят из-за прогресса. Человеку надо ведь что то менять вот и происходят эти события.
Без войн невозможна жизнь. Так же как и без преступности. Не будет зла не будет и добра. То есть жизнь прекратится.
10 апреля 2015, 15:11 [ссылка]
Цитата Вазюк ()
Коммунистов можно осуждать

Их много за что можно осуждать, но осуждать не нужно. А нужно относиться к коммунизму (в идеале), как к безвозвратному (дай бог) прошлому, как к истории нашей страны (безусловно хорошей и безусловно плохой, как и в других эпохах прошлого), просто ни в коем случае не нужно лицемерить по поводу того, что тогда было в разы лучше и что было бы хорошо, если бы мы туда вернулись. Это, ИМХО, все глупости, фантазии людей, не было в разы лучше и не было бы хорошо, относительно нынешнего времени. Вот есть Средневековье, тоже с определенной точки зрения очень хорошая эпоха, но ностальгировать по Среденевековью наверное в наше время выглядело бы глупо. Есть эпоха Петра Первого, вообще потрясающая эпоха, Россия тогда очень сильно шагнула вперед, но никто не ностальгирует по эпохе Петра Первого. Тоже самое и с коммунизмом, пусть он останется тем же Средневековьем, той же самой безвозвратной историей нашей страны (пусть даже хорошей), но смотреть нужно только вперед (учитывая ошибки истории прошлых эпох) и не думать о том, что было сделано, а только о том, что можно сделать, чтобы это исправить.
Сообщение отредактировал MDKwarrior - 10 апреля 2015, 14:14
Пробил час, не остановишь нас
Свыше контролю не бывать
Делай все что по душе на своем стальном коне
Мы здесь, чтоб полночь взорвать
10 апреля 2015, 16:22 [ссылка]
Я никогда не говорил, что СССР было прямо прекрасное время, минусов тоже хватало. Просто после Сталина у страны стало появляться более человеческое лицо, какой-никакой прогресс шёл, у Горбачёва тоже были здравые идеи, но в 1991 всё рухнуло, процесс перехода к рынку оказался болезненным и мучительным, свобода (да и то не каждый может объяснить, что это, мои родители в советский период считали себя вполне свободными) не смогла компенсировать многомесячные задержки зарплат и увольнения, а также разгул преступности. Сейчас тоже не идеальное время, больше всего у нас достаётся бюджетникам, над учителем очень любят поиздеваться, сейчас он получает уже не совсем гроши, но постоянно вводят чё-то новое ни фига не продумав. И вот как раз самый большой миф, что в СССР о простом человеке не заботились - а как же бесплатное предоставление жилья и капитальный ремонт например? Да и даже про сталинский период сильная клюква то, что были уничтожены самые умные люди в России, полстраны сидело, а полстраны их охраняло, тогда бы точно страна долго не протянула. Я тоже считаю, что в России надо строить что-то новое, но если кто-то требует полнейшую десоветизацию, то как насчёт демонархизации, давайте забудем и всё, что было до 1917 года? Нет уж, надо не только помнить ужасы каждой эпохи, но и брать все хорошие вещи из них.

И вернусь к такому решению украинской власти - просто приравняв коммунистический режим к нацисткому, это был плевок не только в сторону тогдашнего руководства СССР, но и всех, кто воевал с нацистами, то бишь приравнивание к ним. В ВОВ гражданских погибло гораздо больше, чем солдат, ну а наше руководство не ставило целью убивать мирных немцев, их даже кашей кормили. Встречались отдельные мрази, но их более 4 тысяч было осуждено за преступления против немцев. У америкосов кстати никого за это не судили, пленных немцев в их лагерях порой не кормили вообще, в СССР же пленников голодом не морили, тем более с ними велась антифашистская работа, чтоб после освобождения они шли по другому пути.

Предлагаю ещё одну тему для разговора - недавно в Кении террористы расстреляли более сотни студентов, но на это всем наплевать, на толерантном Западе никто не ходит с акциями памяти, как во время убийства французских карикатуристов. Всё равно жизнь гражданина "Третьего мира" (несмотря на обилие мигрантов оттуда) не ценится.

10 апреля 2015, 16:26 [ссылка]
Цитата Вазюк ()
Просто после Сталина у страны стало появляться более человеческое лицо, какой-никакой прогресс шёл,

:?
Цитата Вазюк ()
И вот как раз самый большой миф, что в СССР о простом человеке не заботились - а как же бесплатное предоставление жилья и капитальный ремонт например?

Наверное по тому что всем владело государство, и прибыль получать от того что и так даёт прибыль немного не логично?
10 апреля 2015, 16:29 [ссылка]
Вазюк, Дык Украина это ось зла. Сейчас много зла в мире. Я ещё раз повторюсь - без зла не может быть добра.
Вот представьте себе - нет преступности, нет войн - что будет тогда? Я считаю что тогда остановится весь прогресс , человечество остановится в своём развитии и не будет никаких прорывов. Добро и зло существуют для гармонии мира вот что я скажу. И не убавлю и не прибавлю.
10 апреля 2015, 16:37 [ссылка]

Цитата MrRed ()
Дык Украина это ось зла.

10 апреля 2015, 16:48 [ссылка]
Цитата MrRed ()
Дык Украина это ось зла.


Ну уж сказал бы, что их власть - ось зла. Я даже США 100% осью зла не называю, там тоже мало кто хочет войны. Не надо ассоциировать власть со всей страной.