Наследие сети ЦТ СССР - Старый Телевизор
Наследие сети ЦТ СССР
23 декабря 2021, 01:20 [ссылка]
Цитата Вазюк ()
Сегодня изучил историю частотных планов городов РСФСР/РФ и решил собрать воедино, в каких городах (кроме Москвы, естественно) работала 4-я Образовательная программа ЦТ и её наследники в виде Российских Университетов и 4 Канала Останкино:
Рязань - 28 ТВК с 1968 года, Рязань также был тем городом, где работала и Московская программа ЦТ
Смоленск - 1 ТВК с 1991 года
Тамбов - 22 ТВК с 1993 года
Тверь - 12 ТВК с 1992 года
Тула - 30 ТВК с 1976 (?) года
Владимир - 7 ТВК с 1995 года
Липецк - 12 ТВК в 1990-1992 и 37 ТВК с 1993 года
Архангельск - 3 ТВК с 1995 года
Мурманск - 22 ТВК с 1996 года
Санкт-Петербург (Ленинград) - с 1971 (?) года, но точно была уже в 1991 году на 33 ТВК
Волгоград - 8 ТВК с 1994 года
Краснодар - 38 ТВК с 1995 года
Казань - 8 ТВК с 1994 года
Нижний Новгород (Горький) - 4 ТВК с 1988 года
Саратов - 30 ТВК с 1995 года
Чебоксары - 30 ТВК с 1993 года
Челябинск - 26 ТВК с 1991 года

Тут все города из одного пояса, кроме Челябинска (МСК+2).
23 декабря 2021, 02:02 [ссылка]
Оно и логично - у Образовательной программы и её преемников дублей не было.

К вопросу о том, что свою республиканскую программу для РСФСР (будущий РТР) создали только в 1991 году и она постепенно "сжирала" часть эфира Второй Программы ЦТ, пока не уничтожила её совсем. Как раз чуть раньше начинается экспансия Ленинградского ТВ на прочие города СССР - в 1982 году оно начинает работу в Москве, а года с 1987 появляется во многих областных центрах. Вообще было бы интересно найти материалы, объясняющие, как началась экспансия Ленинградского ТВ по стране и что ей способствовало.

В качестве альтернативы, РТР можно было бы разворачивать на базе Ленинградского ТВ, а не Второй Программы ЦТ, но проблема в том, что Ленинградское ТВ получило частоты только в областных центрах. Вообще в 1990-е в областных городах активно появлялись новые каналы и частоты, но сельская местность так и осталась на уровне советских времён всего с 2 каналами (порой и с одним, а где-то телевидение вообще не ловилось), уже ближе к 2000-м стали добавляться каналы в более-менее крупных населённых пунктах, но не везде, до повсеместного прихода цифрового ТВ всё так и оставалось, альтернативой была только спутниковая тарелка.

Также в 1995-1997 годах Петербургское ТВ придерживается сетки, когда днём повторялись вечерние передачи - у него не было дублей, но вещание стало распространяться на Сибирь, таким образом идущие днём передачи были рассчитаны на приём их в Сибири в вечернее время. Утром же вещание было только в самом Петербурге, а в Москве в это время было Телеэкспо.

Слышал утверждение, что если телевещание полностью перевести на коммерческую основу и государство перестанет содержать связистов, то телевидение просто исчезнет в городах с население менее 50 тысяч человек, а то и более крупных.
Сообщение отредактировал Вазюк - 23 декабря 2021, 00:03

23 декабря 2021, 02:35 [ссылка]
Цитата Вазюк ()
Оно и логично - у Образовательной программы и её преемников дублей не было.

Но как, интересно, Челябинск смог поставить себе РИ и 4 канал Останкино?
23 декабря 2021, 20:30 [ссылка]
Сдвиг в 2 часа ещё не так критичен. В начале 1980-х в Свердловске Первая Программа имела дубль, а вот на местной второй программе в 10:00 по местному времени (8:00 по Москве) начиналась трансляция тогдашней Образовательной (3-й) программы ЦТ.

27 декабря 2021, 03:56 [ссылка]
Цитата Вазюк ()
Иногда думаешь, что лучше бы и наше телевидение изначально развивалось по американскому сетевому принципу, где телевизионные рынки привязаны не к конкретным штатам, а к крупным городам и один телевизионный рынок может быть сразу в нескольких штатах. В целом в каждом регионе есть несколько экономических районов, однако если какой-нибудь Нижний Тагил сможет позволить себе свой канал, то малонаселённый северо-запад Кировской области (Луза-Подосиновец-Опарино-Мураши) уже вряд ли. Кстати хотя в Кирове телевидение появилось в 1958 году, до 1967 года сигнала из Москвы не было, но в одной газете 1967 года когда анонсировался запуск вещания из Москвы говорилось, что южные районы области уже могут принимать передачи из Москвы от телевидения соседних регионов.


Кроме США и Латинской Америки этого не существует нигде в мире.
30 декабря 2021, 02:40 [ссылка]
Однако это и немалая часть мира.

Вообще в идеале ЦТ СССР стоило бы организовать вот так:
1 Программа - Всесоюзная общей направленности, почти без региональных вставок.
2 Программа - Всесоюзная культурно-образовательная, имеет региональные вставки на уровне области, но по всей стране они на русском языке. По выходным блок передач Ленинградского ТВ.
3 Программа - Республиканская, вещает на языке союзной республики, но тут местные вставки как раз на уровне "экономических районов" областей, то есть своё телевидение городов вроде Нижнего Тагила и Волоколамска. Так как 1 и 2 программы итак на русском языке, то РСФСРовская программа ещё имеет вставки на уровне экономических районов самой РСФСР (Уральский, Волго-Вятский и т.д.).
4 Программа - полностью региональная и на местных языках, можно реализовать и местные вставки на уровне районов области
5 Программа - кабельная в больших городах с включениями районов городов.

Плюс развитая сеть обмена программами, по принципу похожему на сетевой тут Республиканская программа, иногда во время отведённое вставкам экономическим районам областей могут быть и передачи соседних районов. Вообще для настолько большой страны двух программ для государственного/общественного телевидения будет совсем мало и нужно чёткое разделение их ролей. В дальнейшем наличие ОРТ и РТР частично дублировавших друг друга было большой ошибкой.
Сообщение отредактировал Вазюк - 28 января 2022, 19:46

01 января 2022, 23:42 [ссылка]
Цитата Вазюк ()
Однако это и немалая часть мира.


Слишком отдалённая от России, и самое главное: Латинская Америка - нищая.

Цитата Вазюк ()
Вообще в идеале ЦТ СССР стоило бы организовать вот так:
1 Программа - Всесоюзная общей направленности, почти без региональных вставок.
2 Программа - Всесоюзная культурно-образовательная, имеет региональные вставки на уровне области, но по всей стране они на русскому языке. По выходным блок передач Ленинградского ТВ.
3 Программа - Республиканская, вещает на языке союзной республики, но тут местные вставки как раз на уровне "экономических районов" областей, то есть своё телевидение городов вроде Нижнего Тагила и Волоколамска. Так как 1 и 2 программы итак на русском языке, то РСФСРовская программа ещё имеет вставки на уровне экономических районов самой РСФСР (Уральский, Волго-Вятский и т.д.).
4 Программа - полностью региональная и на местных языках, можно реализовать и местные вставки на уровне районов области
5 Программа - кабельная в больших городах с включениями районов городов.


Такого нет нигде в мире.
02 января 2022, 23:43 [ссылка]
Цитата
Такого нет нигде в мире.




Это альтернатива и она не обязана что-то полностью копировать.



До 1980-х годов госудраственное/общественное (что считать государственным, а что общественным - отдельный разговор) телевидение почти во всей Европе было монополистом на вещание (ITV в Великобритании было исключением, подтверждающим правило) и оно обычно располагало не более чем двумя программами. ЦТ СССР в каком-то смысле было прогрессивнее - вторая программа появляется раньше, чем Би-Би-Си-2, а по крайней мере в Москве в вечернее время было сразу 4 программы! Тогда же в 1980-е с появлением частного ТВ в Европе, в СССР начинается экспансия Ленинградского ТВ на регионы, а республиканские программы (кроме РСФСР) обзаводятся отдельными частотами помимо Первой и Второй программ. Если бы СССР продолжил существование, то скорее телевидение развивалось по китайскому варианту и число каналов также росло бы.



Цитата
Слишком отдалённая от России, и самое главное: Латинская Америка - нищая.




А в США наоборот богатейшее телевидение в мире, уже с 1940-х три главных телесети-конкурента (CBS, NBC, ABC), общественно-образовательная телесеть (PBS), ещё в 1950-е на рынок пыталась неудачно выйти четвёртая телесеть (DuMont), но получилось это только в конце 1980-х у Fox, плюс независимые региональные телестанции и и испаноязычные телесети, а с 1970-х стремительно растёт рынок кабельного телевидения. Плюс европейские страны небольшие по размерам и находятся в одном часовом поясе, а в США и Канаде территория куда больше и в нескольких часовых поясах, в этом плане с СССР/Россией сходства намного больше. Потому помимо двух общесоюзных программ очень не хватало ещё двух, на республиканском уровне и можно было бы реализовать сетевой принцип, дав на ней эфирное время крупным городам, не являющимся областными центрами.



Вообще моя альтернатива не на пустом месте - в 1980-е республиканские программы начали получать отдельные частоты, а в 1990-1991 в областных центрах появляются местные телестудии создают дополнительные каналы на отдельной частоте, похожие на Московскую программу, СССР не распался бы, всё приблизительно так и пошло бы. Кабельные каналы больших городов тоже были вопросом времени.
Сообщение отредактировал Вазюк - 23 января 2022, 17:29

17 января 2022, 18:33 [ссылка]
В Липецке с Образовательной программой поступили очень несправедливо: в конце декабря 1991 г. на ее частоте - 12 ТВК - стал параллельно работать первый местный коммерческий канал "ТВК-Липецк", однако был доступен лишь при условии приобретения дешифратора (250 руб.) и ежемесячной абонентской платы (25 руб.). В итоге многие телезрители области стали возмущаться коммерциализацией телевидения. Затем в ОРТПЦ разъяснили, что передатчик маломощный, ВГТРК прекратила аренду, а посему Образовательная программа больше не будет работать. Только в ноябре 1993 г. ввели в эксплуатацию первый дециметровый передатчик и уже 4 канал Останкино/РУ стали вновь доступны.
Сообщение отредактировал Qweirty1797 - 17 января 2022, 16:34
28 января 2022, 21:52 [ссылка]
Нашёл кое-что интересное - телецентр в ГДРовском городе Стендаль, принадлежавший советской 207-й мотострелковой дивизии, были как ретрансляция ЦТ СССР, так и собственные передачи.телецентр
Сообщение отредактировал Вазюк - 28 января 2022, 19:54

12 апреля 2022, 19:35 [ссылка]
Статья Сергея Лапина (председателя Гостелерадио СССР) о радио и телевидении в СССР в Большой Советской Энциклопедии: https://gufo.me/dict/bse/СССР_Радиовещание_и_телевидение

Цитата
Республиканское и местное (краевое и областное) телевидение ведут (1975) 130 программных телецентров. Местное вещание дополняет передачи Центрального телевидения. На 91 телецентре ведутся передачи по 2 программам, 3 программы имеются в 14 городах (Ленинград, Киев и др.). Студии Алма-Аты и Фрунзе ведут вещание по 4 программам. Во всех союзных и автономных республиках в программы включаются передачи на родном языке коренной национальности данной республики. Во всех столицах союзных республик, а также в Ленинграде, Волгограде, Свердловске, Новосибирске, Горьком, Саратове, Челябинске, Петрозаводске, Владивостоке и Перми готовятся собственные регулярные передачи цветного телевидения. Более чем в 700 городах принимаются цветные телепередачи. Успешно развивается внутреннее телевидение (главным образом в вузах, на предприятиях, в медицинских учреждениях).


Решил поискать программы передач в Средней Азии советских времён на tvp.netcollect.ru, нашёл только по Узбекской ССР. 1989 год, помимо 1 и 2 программ ЦТ есть УзТВ и "Программа для Ташкента и Ташкентской области": http://89.223.124.215/tvps/xfrufumcvspo.pdf

1990 год, помимо ЦТ-1 и ЦТ-2 там уже работают узбекские программы УзТВ-1 и УзТВ-2, причём на УзТВ-2 есть блок "Показывает Душанбе", видимо для таджиков, живущих в Узбекистане: http://tvp.netcollect.ru/tvps/rooxzqdlwqjy.pdf

18 июня 2022, 00:01 [ссылка]
Раритеты с позднесоветского и раннероссийского ТВ




Сообщение отредактировал RUErmine - 19 июня 2022, 15:31
24 июля 2022, 12:57 [ссылка]
В Липецке РУ и 4 канал работали на 32 ТВК с ноября 1993 г.
01 августа 2022, 19:20 [ссылка]
Как вы уже заметили, я очень интересуюсь региональными ГТРК, а в большей степени, их собственными каналами.
Если вы смотрели или нет телепрограммы из разных регионов России, то наверняка заметили, что в ряде регионов собственные каналы ГТРК или же частоты, где они вещали (т.к. в большинстве регионов они не обладали полноценной сеткой, а лишь половиной частоты), именовались Третьей Программой? Особенно за пределами Европейской части России (в Уфе, Барнауле, Новосибирске, Кемерово, Томске, Иркутске и других городах).

Как оказывается, первоначально эти частоты использовались для трансляции передач Второй Программы, а также РТР, во время работы местной ГТРК.
Причём всё это началось с советских времён. Поскольку долгое время в большинстве городов России (тогда РСФСР) были только два канала, то частота, транслировавшая эфир 2-ой Программы, была третьей доступной зрителям по счёту. Поэтому их и называли 3-й программой. Причём как всем уже известно, в самой Москве 3-й программой называли "Московскую программу ЦТ", в дальнейшем превратившуюся в МТК, а после в 3-й канал и ТВЦ.
Так вот, появление 3-их программ в регионах пришлось на 80-ые.

В Новосибирске "3-ая программа" появилась 1 января 1982 года (4 ТВК, частота будущего НТН-4, в дальнейшем Четвёрки и НТН-24).
В Барнауле - 4 июля 1988 года (7 ТВК, в 90-ые и до 2007 года эта будет частота нескольких барнаульских каналов).
В Кемерово - 18 апреля 1987 года (9 ТВК, в дальнейшем ТНТ-Кемерово).
В Южно-Сахалинске - 4 января 1988 года (12 ТВК, в дальнейшем станет частотой для АСТВ).
В Хабаровске - осенью 1986 года (8 ТВК, в дальнейшем эта частота будет основной для России-Хабаровск).
В Уфе - 18 мая 1987 года (8 ТВК, частота будущего БСТ).
В Иркутске - 3 июля 1989 года (1 ТВК, там будет вещать до отключения аналогового ТВ Матч-ТВ, а до этого Спорт и ещё раньше иркутский ТВ-1).

Именно тогда же в некоторых из этих частот появляются собственные телевизионные студии тех или иных регионов. Правда называть их полноценными каналами или программами проблематично, в виду того, что их эфир представлял из себя лишь трансляцию телефильмов, в то время как основной эфир сосредотачивался на Второй Программе. Только в 90-ые у ГТРК появляются полноценные или полуполноценные собственные телеканалы.
Сообщение отредактировал RUErmine - 11 августа 2022, 07:50
02 августа 2022, 16:46 [ссылка]
Как раз в соседней теме отписался по этому же вопросу.
В Свердловске (Екатеринбурге) третья программа работала, как оказалось, уже в марте 1985 года (http://tvp.netcollect.ru/tvps/Ycnuru8x.jpg). Запустили, скорее всего, ее примерно в это же время, так как в сентябре 1984 ее в программе передач еще нет.
Точно частота неизвестна, но на 99% это был 31 ТВК (Хотя не исключаю, что мог быть все-таки и метровый 10 ТВК, который затем какое-то время проставивал до 1993-1994, но это маловероятно).
В 1990 году на 31 ТВК начали ретранслировать передачи Ленинграда, но в 1990 году, когда ЛенТВ вещало еще с 20:00 (22:00 по времени Свердловска), а время до этого, примерно с 18-19:00 продолжало отдаваться местным передачам и ретрансляции перекрываемого на 2 программе. С 1991 года ЛенТВ вещает весь день, местные передачи с этой частоты пропали. В сентябре 1992 года СГТРК запустила еще одну местную частоту на 24 ТВК, сначала чисто под местные передачи, а уже потом, с середины 90-х - все активнее для ретрансляции перекрываемого на РТР. При этом, ненадолго в 1993 году на 31 ТВК вернулись и передачи СГТРК - шли они в 7-8 утра, так как Петербург включался с 9-10 утра по времени Екб.
04 августа 2022, 15:03 [ссылка]
А в центрах областей, близких к Московских, Третья Программа существовала с 60-ых годов. В частности, в Рязани (9 ТВК) и Твери (10 ТВК), возможно, и в других тоже. Причём это была настоящая Московская программа.

Вообще, в Рязани в 90-ые с 9-й частотой была интересная история.
Начать стоит с того, что в 1989 году появляется "Рязанский Рекламно-Развлекательный Канал" (основатель и владелец ГТРК Ока), о котором в теме "Региональное "старое ТВ"". Он транслировался преимущественно по субботам с 8:30 до 23:00 и его сетка включала в себя трансляцию видеоклипов, фильмов, передач на тему жизни в Рязани, новостей, мультфильмов и самой рекламы. По сути, это был своего рода рязанский аналог телеканала 2х2, который, к слову, в Рязани вещал на той же частоте. По будням вещал на этой частоте с 19 до 20 часов.
С 1991 по 1995 гг. вместо Московской программы, разумеется, вещал МТК. Во время этого периода появляется ещё один рязанский канал "Теле-Эхо", который транслировался и на других рязанских частотах.
В 1995 году вместо 2х2 и МТК там вещает АСТ, потом некоторое время НВС с 1 января до 31 декабря 1996 года.
В конце 90-ых и до 2007 года вещал ТНТ. Тогда же запускаются ещё два рязанских канала: ТНТ-Ока и 9 канал. Сетка вещания отдельного канала ГТРК начинает сокращаться. При этом "Рязанский Рекламно-Развлекательный Канал", переименованный в "Информационно-Развлекательный канал", судя по прайс-листу за 2005 год (найдёте в архивах ГТРК Ока), ещё продолжал иметь полный эфир по субботам, но уже с 10 до 18 часов. К тому времени Теле-Эхо перестаёт вещать на 9 ТВК.
А 9 канал по вечерам иногда запускает эфир каналов A-One и MTV Россия.
В 2007 году вместо ТНТ-Ока начинает вещать Вести (ныне Россия-24). А сам ТНТ до определённого времени становится доступным в Рязани только абонентам кабельного ТВ. Как гласит новость оттуда: https://www.rzn.info/news/2007/1/24/6377.html
А 9 канал прекращает вещать в 2016 году. И в итоге вплоть до отключения аналогового ТВ частота отдаётся телеканалу Россия-24.
Впрочем, это уже к советскому ТВ не относится.

Информацию брал из VCFM'а и некоторых сайтов. Также разговаривал периодически с пользователем из Рязани по Дискорду.
16 августа 2022, 17:25 [ссылка]
Цитата Cheriksoft ()
Как раз в соседней теме отписался по этому же вопросу.
В Свердловске (Екатеринбурге) третья программа работала, как оказалось, уже в марте 1985 года (http://tvp.netcollect.ru/tvps/Ycnuru8x.jpg). Запустили, скорее всего, ее примерно в это же время, так как в сентябре 1984 ее в программе передач еще нет.
Точно частота неизвестна, но на 99% это был 31 ТВК (Хотя не исключаю, что мог быть все-таки и метровый 10 ТВК, который затем какое-то время проставивал до 1993-1994, но это маловероятно).
В 1990 году на 31 ТВК начали ретранслировать передачи Ленинграда, но в 1990 году, когда ЛенТВ вещало еще с 20:00 (22:00 по времени Свердловска), а время до этого, примерно с 18-19:00 продолжало отдаваться местным передачам и ретрансляции перекрываемого на 2 программе. С 1991 года ЛенТВ вещает весь день, местные передачи с этой частоты пропали. В сентябре 1992 года СГТРК запустила еще одну местную частоту на 24 ТВК, сначала чисто под местные передачи, а уже потом, с середины 90-х - все активнее для ретрансляции перекрываемого на РТР. При этом, ненадолго в 1993 году на 31 ТВК вернулись и передачи СГТРК - шли они в 7-8 утра, так как Петербург включался с 9-10 утра по времени Екб.

Нечто похожее, кстати, было и в соседней Татарии. В Казани.
Там у них Ленинградская программа начала вещать 10 июля 1989 года на 32 ТВК. Эту же частоту стали использовать для трансляции передач Второй Программы, когда основную её частоту занимало Татарское ТВ по вечерам (с 18 до 23). Такое продолжалось примерно до 29 августа 2003 года, когда ГТРК Татарстан (ТРТ) стала филиалом ВГТРК, а все её передачи собственного производства или же татарстанских телекомпаний перешли на ТНВ, оставив лишь Вести-Татарстан и некоторые другие программы.
Сообщение отредактировал RUErmine - 16 августа 2022, 17:51
02 сентября 2022, 02:23 [ссылка]
Цитата Вазюк ()
А в США наоборот богатейшее телевидение в мире, уже с 1940-х три главных телесети-конкурента (CBS, NBC, ABC), общественно-образовательная телесеть (PBS)


Это не признак богатства.
17 сентября 2022, 22:59 [ссылка]
Цитата Cheriksoft ()
При этом, ненадолго в 1993 году на 31 ТВК вернулись и передачи СГТРК - шли они в 7-8 утра, так как Петербург включался с 9-10 утра по времени Екб.

Аналогичное было и в Сыктывкаре. С 1997 по 2005 гг. сперва на частоте 5 канала, а потом Культуры (11 ТВК, согласно VCFM'у) шли по утрам местные вставки Коми Гора.
Судя по расположению каналов, Культура в Сыктывкаре тоже была 3-й программой (правда в архиве телепрограмм есть только телепрограммы с 2000 по 2009, и там не пишут "1 ая Программа", "2 ая Программа" и "3 ая Программа").
Вот доказательство:
http://tvp.netcollect.ru/tvps/plfrpocrfayd.pdf
Сообщение отредактировал RUErmine - 17 сентября 2022, 22:00
26 января 2023, 14:54 [ссылка]
Изучая разные телепрограммы и изучая VCFM форумы по старым ТВ, я решил составить список "третьих программ" с частотами и что там вещало:



Как видно, в 34% регионов России "Третьей программой" выступала частота, которая изначально использовалась для трансляции перекрытых местным ТВ передач Второй программы (включая потом вещание Ленинградской программы), в 26% - роль Третьей программы играла Ленинградская программа (которая потом станет Культурой), 23% специально создавалась для первых негосударственных местных телеканалов, остальная часть - для Образовательной программы (которая потом преобразуется в Российские Университеты и 4 канал Останкино, а далее как всем известно их всех затмит НТВ), и только в 2% регионах (не считая Москвы) вещала настоящая Третья Программа, которой являлась Московская программа ЦТ (далее 2х2/МТК, а затем ТВЦ).

А что же Санкт-Петербурга?
А тут кое-что интересное.
В Петербурге Третьей программой выступала Вторая программа ЦТ, а на её месте вещала Ленинградская программа.
http://tvp.netcollect.ru/tvps/267432_original.jpg
Но вот телепрограмма 1991 года.
http://tvp.netcollect.ru/tvps/fkwrxxbbhczg.jpg
Тут совсем иначе. Вторая программа вещает на месте, а третьей по счёту выступает Ленинградская программа.
Сообщение отредактировал RUErmine - 09 февраля 2023, 07:47