Соединенные Штаты Америки - Старый Телевизор
Соединенные Штаты Америки
06 мая 2014, 23:09 [ссылка]
Собственно хотелось обсудить бы это значимое на мировой арене государство. Отношение к нему во всем мире разное - от лютой ненависти до преклонения перед ним. Конечно же, истина где-то посередине. Если бы США были бы исчадием ада, то, согласитесь, иммигранты туда бы не ломились. С другой стороны, есть страны с более высоким уровнем жизни, например Норвегия или Швейцария.
Перед Америкой, на мой взгляд, есть несколько вызовов. Во-первых, это экономическая ситуация. Жить взаймы долго нельзя, и непрерывная работа печатного станка скорее вредит экономике. Про ловушку сервисной экономики знает каждый студент экономфака. Во-вторых, конечно же политика. Долго распинаться не буду, просто я беспокоюсь, как бы Штаты не надорвались со своей внешнеэкономической деятельностью. При этом я понимаю, что не все граждане ее поддерживают или даже ею интересуются (вообще мне кажется, что новости за пределов их штатов не интересуют). В-третьих, разрывы в обществе. Вся Америка не ограничивается Нью-Йорком, Вашингтоном, Флоридой и Калифорнией. Есть и Средний Запад, Алабама, Юта, Аризона, где люди живут, мягко говоря, с другими моральными ориентирами.

Короче говоря, дискасс. Я, к сожалению, в Штатах не был, но несколько лет прожил в Великобритании, где уклад жизни немного похожий.
"2x2 изначально коммерческий канал. Математика в самом названии, то есть срубить побольше денег" (с) zritelvrn
06 мая 2014, 23:36 [ссылка]
На мой взгляд, абсолютно обычная страна, со своими плюсами и безусловно минусами. Больше сказать не могу, я там не был)))) Безусловно, это величайшая страна "по продаже впечатлений"))) Но сама история этой страны уже (лично меня) не вдохновляет, очень мерзко и гнусно они там основывали государство. Да и вестерны ихние вот лично меня дико бесят, наша история 19 века гораздо круче, красивее и роднее)))
Цитата Webserv@nt ()
Жить взаймы долго нельзя, и непрерывная работа печатного станка скорее вредит экономике.

К большому сожалению жизнь их ничему не учит. Насколько я слышал, это и была одной из причин великой депрессии 30-х годов.
Гораздо страшнее будут последствия такого кризиса, тогда им помогла вторая мировая война, страшно представить, что может быть на этот раз.
Цитата Webserv@nt ()
При этом я понимаю, что не все граждане ее поддерживают или даже ею интересуются

Да согласен, но от этого, к сожалению, никуда не деться. И у них есть свои гады-чиновники, промывающие населению мозги. Это большой минус любой страны.
Цитата Webserv@nt ()
В-третьих, разрывы в обществе

А разве это плохо, что у всех разное мировоззрение? Вот на мой взгляд это совсем не плохо, что каждый живет так, как считает нужным, по-своему, к этому надо стремиться. Или я чего-то не понял?
Пробил час, не остановишь нас
Свыше контролю не бывать
Делай все что по душе на своем стальном коне
Мы здесь, чтоб полночь взорвать
06 мая 2014, 23:59 [ссылка]
Цитата
абсолютно обычная страна

Согласись, Макдональдс, Apple и Metallica отнюдь не в Канаде появились :)

Цитата MDKwarrior ()
Или я чего-то не понял?

В отличие от остальных западных стран, доходы богатых и бедных слишком рознятся. Реальная жизнь не такая, как нам показывают в сериалах. Еще я недавно читал одну книжку американского сенатора Пэта Бьюкенена - "Смерть Запада". Мне показалось, что в головах американцев до сих пор гражданская война между Севером и Югом. В зависимости от региона, у каждого свои герои. Вот это меня напрягло, ибо очень сегодняшнюю Украину напомнило.
Сообщение отредактировал Webserv@nt - 06 мая 2014, 22:05
"2x2 изначально коммерческий канал. Математика в самом названии, то есть срубить побольше денег" (с) zritelvrn
07 мая 2014, 00:06 [ссылка]
Имхо, конечно, но из-за того что эта страна в чём-то преуспевает она говорит о себе как о Лучшая.
И вообще, в топку рыночную экономику, от неё все в долгах.
07 мая 2014, 00:12 [ссылка]
Вот часто говорят, что Россия кроме Москвы и Питера - колхоз, жопа и нищета. А в Штатах тоже есть очень характерный типаж людей, который называют "реднеки" - тоже тупые и любят выпить. А тем более там в городах есть криминальные районы, в которые даже полиция боится заглядывать! Хотя по числу убийств на душу населения Россия всё-таки опережает Штаты в 3 раза (пруф - http://www.opoccuu.com/killtable.htm), так что и у них, и у нас не всё так хорошо. Но самое, отчего я офигел, когда узнал - это то, что они так развили автотранспорт, дороги и авиалинии, что из-за этого железнодорожные компании стали отменять пассажирские поезда, после чего в 1971 году все поезда дальнего следования обслуживает государство и там пассажирских поездов сейчас ходит в 100 раз меньше, чем в 30-е годы. Также я читал, что самолёт от Нью-Йорка во Флориду стоит примерно так же, как и межобластной вагон, а спальный вагон - в 2 раза дороже!
Сообщение отредактировал Вазюк - 07 мая 2014, 06:39

07 мая 2014, 00:59 [ссылка]
Цитата Webserv@nt ()
Согласись, Макдональдс, Apple и Metallica отнюдь не в Канаде появились :)

Когда я написал, что Америка величайшая страна "по продаже впечатлений", я как раз и имел в виду музыку, фильмы, гаджеты и тому подобное))) Так что, совсем не отрицаю, приравниваю это к большому плюсу США и мне действительно очень жаль, что в России не умеют удивлять подобным образом(((
Цитата Coole ()
И вообще, в топку рыночную экономику

Это спорное утверждение. В плановой экономике тоже полно своего геммороя.
Цитата Вазюк ()
Там я читал, что самолёт от Нью-Йорка во Флориду стоит примерно так же, как и межобластной вагон, а спальный вагон - в 2 раза дороже!

Охренеть, спрашивается, где логика. Может быть у них поезда комфортабельней, чем у нас (с телевизорами и кондиционерами :D ), не знаю.
Хотя, вот у меня двоюродная сестра в Париже живет. Ну и тетя и дядя периодически ездят туда ее навестить. Однажды они поехали поездом и на удивление это обошлось им гораздо дороже, чем если бы они долетели до Парижа самолетом. Я тогда тоже удивился.
Пробил час, не остановишь нас
Свыше контролю не бывать
Делай все что по душе на своем стальном коне
Мы здесь, чтоб полночь взорвать
07 мая 2014, 08:51 [ссылка]
Вот тут, если кто поймёт по-английски, можно почитать про наиболее распространённые в США пассажирские вагоны типа Superliner: http://en.wikipedia.org/wiki/Superliner_(railcar)

А это единственный канадский трансконтинентальный поезд "The Canadian", в котором до сих пор ездят вагоны 1950-х годов постройки из нержавеющей стали, точно так же выглядели многие поезда дальнего следования в США в 1940-1970-е:
http://www.viarail.ca/en....ns-cars
http://www.viarail.ca/en....rs#plus

07 мая 2014, 11:03 [ссылка]
Лично мое впечатление от штатов - величайшая страна, построенная с нуля на чужих ошибках. Подобных стран, созданных на основе опыта государственного строительства, на основе свержения существующего традиционного языческого строя, немало, однако к экономически развитым можно отнести лишь Канаду, США, Австралию, Новую Зеландию. Страны Латинской Америки (испано-говорящие и Бразилия, входящая в БРИК) скорее относятся к группе развивающихся. С чем это связано, лично для меня понятно, но утверждения скорее размытые, чем четкие.
Вернемся к штатам - верно подметили: штаты - страна по продаже впечатлений: величайшая страна по креативизму в области киноиндустрии и не только. И в первую очередь штаты ассоциируются именно с Голливудом, но, с другой стороны, и с самой мощной армией в мире. Видимо, политика существования за счет других, позволяет штатам быть лидером не в промышленном секторе, а именно в "секторе развлечений" и в секторе, отвечающем за безопасность.
Что касается уровня жизни, бесспорно, средний показатель один из самых высоких в мире. Каждый год общаюсь с одним американцем, приезжающим в Москву, по его словам с каждым годом становится все хуже. Живет в Сан-Франциско.
Есть страны, в которых уровень жизни выше, например та же Норвегия, Дания, где мне удалось побывать. В этих странах ситуация более спокойная, чем в штатах. Однако, на мой взгляд, в штатах больше свободы, да и сама страна по размерам значительно больше. И жизнь в штатах отличается от европейской в первую очередь хотя бы тем, что среди американцев часты переезды, в течение 10 лет можно пожить в 2-3 штатах (извиняюсь за косноязычие).
лесботусы мешают высыпаться(
07 мая 2014, 23:29 [ссылка]
Цитата MDKwarrior ()
В плановой экономике тоже полно своего геммороя.

Зачем плановую, если можно вернуть золотой/серебрянный/железный/ртутный/свинцовый стандарт?
03 января 2015, 21:45 [ссылка]
Никому не приходила мысль, что Штатье своими санкциями "самого себя отгораживает"? Просто совсем недавно наехали на КНДР.
04 января 2015, 00:31 [ссылка]
Писал длинный пост, но что-то как-то... А удалять жалко. Поэтому кинул под спойлер. Попробую кратко то же описать.



Хм. Про эммигрантов довольно подробно написал в спойлере. Пусть и не в виде цельного поста. Но, по-моему, достаточно подробно, поэтому повторяться не буду. Но вот ещё одно полотно (которое опять пойдёт под спойлер), писать не хочу.

Самая интересная деталь - уровень жизни. Довольно специфическая тема. С одной стороны, там реально всё сделано дико удобно, у вас есть возможность покупать всякую технику. Много интересных мест, куда пойти можно. Или там есть доступ к "культуре" чуть-ли не любых стран. А книжные магазины - это нечто. Или же. Другое что матерят оттуда - еда. Это только мифы. Даже дешёвая, хоть местами и специфична, но вполне себе неплоха. Да и есть возможность пробовать и адаптированную (для "западного" вкуса) еду разных стран, так и на 100% оригинальную. Короче, это всё здорово.
В чём засада? Всё это стоит денег. И чтобы пользоваться всем этим (как и банальными вещами, которые требуются, в повседневной жизни), нужно работать. А вот работа там не просто протирание штанов, а реальная такая работа. Из-за чего, в чём-то тамошняя жизнь может быть сложнее чем в том же СНГ. Но если вы трудоголик, там будет рай на земле (для вас).

Другая деталь, жить таки и правда становится сложнее. С этим уж ничего не поделать. Разве что можно свалить в штаты с "меньшим уровнем жизни". Чтобы хоть как-то уменьшить конкуренцию. Но в целом... Если брать со-стороны страны, там и правда дела обстоят куда лучше чем в СНГ, но если вы не фанатеете от всего этого и просто хотите жить, в России может быть не лучше.

Есть и более привлекательные для жизни страны, но несмотря на помощь со-стороны государства. Или точнее, может быть так. В начале вас прекрасно встречают, а когда вы встанете на ноги, вас будет дико раздражать мысль о том, что вы кормите кучу дармоедов.

Не знаю. Просто тема реально обширная и... Мало представленная в СНГ. Чуть-ли не все представляют США как этакий центр мирового зла, при этом наполненный тупым людом, на который вкалывают русские.)
04 января 2015, 00:58 [ссылка]
Одна из причин, по которой мне не нравятся США - там нет социальной поддержки. Лица с эпилепсией должны работать. А временное слабоумие (эпилептический статус) после приступа кто-то отменял? При том, что у одного больного он длится несколько минут, у другого несколько часов, а у иных неделями. Для того, чтобы получить помощь, надо взять кредит, потом обратиться к частной страховой компании (государственных там абсолютно нет), да еще нужно работать, чтобы компенсировать долг. США, может быть и хорошая страна, но для тех, кто может работать, имеет образование, если же у кого-то слабоумие, эпилепсия, только сроститесь с теми же реднеками (а долговременное употребление алкоголя сказывается на здоровье) и будете деградировать. Без какого-либо прогресса. А РФ дало этим людям не только возможности, но и СВОБОДНОЕ право критиковать Путина. Кто пишет на Lurkmore? Да уже давно очевидно, что его посещают олигофрены. Encyclopedia Dramatica и прочее на родине спросом не пользуется. Так вот, если эти люди говорят, что на Западе лучше, потому что там геи свободны, они забывают что на Западе надо пахать и насрать им на здоровье кого-либо. Люди должны зарабатывать на страховку даже по уважительным причинам. К сожалению, наши местные олигофрены (наверно на то и олигофрены) не ценят этих достижений правительства, в США они с таким образом жизни уже давно бы спились.
И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
04 января 2015, 03:14 [ссылка]
Цитата Soulskinner ()
вас будет дико раздражать мысль о том, что вы кормите кучу дармоедов.

В данный момент (во всяком случае последние полгода) мысль об этом очень сильно раздражает и в России
Цитата Soulskinner ()
Как и нет ограничений на "ваше развитие" (что-ли?). Если вы можете чего-то добиться, то вам никто мешать не будет.

Это очень хорошо, это очень очень огромный плюс этой страны
Цитата zritelvrn ()
Лица с эпилепсией должны работать.

Лично я считаю, на хрен ты нужен, если ты не можешь работать. Меня вот как раз бесит в русском характере то, что каждый хочет ни хрена не делая добиться большого успеха, так безусловно не бывает и меня также бесит, что у нас нету возможностей раскутиться человеку, который действительно хочет что-то делать.
А что касается эпилептиков или инвалидов, в меру своих возможностей они могут быть трудоспособными людьми и в какой-то области они тоже могут оказаться нужными, почему нет.
Сообщение отредактировал MDKwarrior - 04 января 2015, 01:16
Пробил час, не остановишь нас
Свыше контролю не бывать
Делай все что по душе на своем стальном коне
Мы здесь, чтоб полночь взорвать
04 января 2015, 03:34 [ссылка]
zritelvrn
Цитата
Кто пишет на Lurkmore?


Иногда, конечно, заходят различные "озабоченные", но в целом, обычные люди. Ах да. Lurkmore != Encyclopedia Dramatica. В "Энциклопедии", прежде всего всякий троллинг и подобные вещи. Ну типа пишут не для того, чтобы описать что-то, а именно обосрать. В то время как на Лурке немало просто статей о разных вещах, с подробностями которые ну. Не то чтобы не рассказываются, но редко где упоминаются. При этом написаных простым языком.

И да. Тут вспомнил. Про эпилептиков и подобных не знаю. Но там болеть реально дорого. Но с другой стороны, очень хорошие условия для инвалидов. Да ещё и всякие льготы. Из-за чего, можно увидеть немало людей на инвалидных колясках и так далее. Да и вообще там жизнь на этом не заканчивается, в отличии от СНГ.

MDKwarrior
Цитата
В данный момент (во всяком случае последние полгода) мысль об этом очень сильно раздражает и в России


Даже на фоне той же Франции, где увеличили налоги, для того чтобы давать пособия? ^_^
Сообщение отредактировал Soulskinner - 04 января 2015, 01:45
04 января 2015, 04:25 [ссылка]
Ну я если что читал литературу 1994 года без перевода на русский, может сегодня там по другому (прошло 10 лет как никак). Дело в том, что временное слабоумие после припадка (эпилептический статус) может продолжаться и несколько минут, и несколько часов и даже несколько дней. Т.е. проблема не только в падении, а еще в том, что половину рабочего дня нужно будет делать кому-то еще, и тем не менее, их выпускают на работу. Поэтому, болеть и дорого, и не выгодно, там не посмотрят инвалид ты или нет, выселить могут реально любого.
И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
04 января 2015, 05:05 [ссылка]
zritelvrn, Говорят, в 90-ые там было неплохо. Но вот про эпилептиков ничего не скажу. Просто совершенно не интересовался именно этим вопросом, там. Но работу да. Особенно сейчас, там это что-то типа "религии".

Если что, мне США тоже чего-то не приглянулось.
05 января 2015, 02:59 [ссылка]
Цитата MDKwarrior ()
в меру своих возможностей они могут быть трудоспособными людьми и в какой-то области они тоже могут оказаться нужными, почему нет.


Что-то я не вижу подобное у нас. Может не туда смотрю?
Сообщение отредактировал vanya-krasnoyarov - 05 января 2015, 00:59
05 января 2015, 17:07 [ссылка]
Цитата vanya-krasnoyarov ()
Что-то я не вижу подобное у нас

Причем тут то, что у нас или у них? Я говорю, что в идеале было бы неплохо, если бы было бы так.
Цитата Soulskinner ()
Даже на фоне той же Франции, где увеличили налоги, для того чтобы давать пособия? ^_^

Наверное да, потому что во Франции лично я не живу :D . Я человек жадный мне жалко разбазаривать деньги "в дружеских" целях.
Сообщение отредактировал MDKwarrior - 05 января 2015, 15:08
Пробил час, не остановишь нас
Свыше контролю не бывать
Делай все что по душе на своем стальном коне
Мы здесь, чтоб полночь взорвать
07 января 2015, 01:30 [ссылка]
А тем временем по СМИ идёт волна, что в Штатье становиться "жить лучше". Дешевеет бенз, машины скупают, и тому подобное. Спецом делают?
07 января 2015, 01:33 [ссылка]
vanya-krasnoyarov > Эт в российском? о_О