Модератор форума: SHAMAN  
Форум » Другие темы » Политика » Политическая флудилка
Политическая флудилка
CooleДата: Среда, 07 Января 2015, 22:14 | Сообщение # 1
Привет вам из Запорожья
Сообщений: 4012
Награды: 0
offline
Тема создана для обсуждения политики.

Важно! Если участники будут скатываться в истерику, флудить и переходить на личности, им будет выдаваться бан за флуд. (iq)

Внимание! обсуждение политических тем вне данного раздела будет приравнено к жесткому флуду!
 
miller10revДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 22:31 | Сообщение # 886
Сообщений: 186
Награды: 0
offline
Цитата zritelvrn ()
А Ширак разве там не коммунизмом


Ширак!?!? Коммунизмом!?!? А у чём его прокоммунистическая деятельность выражалась? Он что инициировал национализацию хотя бы более половины тяжёлой промышленности?

Цитата zritelvrn ()
Да, конечно, там может не было коммунистической партии, но там полно сторонников коммунизма/социализма и иже в наше время.


Коммунистическая партия во Франции вообще то есть.

Цитата zritelvrn ()
Да, конечно, там может не было коммунистической партии, но там полно сторонников коммунизма/социализма и иже в наше время.


И что с того? А в Болгарии полно монархистов но Болгария не монархия.
 
ВазюкДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 22:43 | Сообщение # 887
Владелец АК-74
Сообщений: 994
Награды: 1
offline
Цитата
Почему то в США и ЕС смогли помимо капитализма поставить демократию и либерализм, и как то там смогло ужиться вместе.


Предлагаю вспомнить начало ХХ века, когда расстрелы рабочих демонстраций на Западе были нормой. Не тогда ли запахло там демократией, когда появился СССР? Если бы там попробовали снова расстрелять рабочую демонстрацию - могли бы словить революцию у себя, а СССР мог прийти на помощь восставшему народу и кишки жадных капиталистов оказались бы намотаны на гусеницы советских танков, потому их элитам пришлось пойти навстречу народу.

Цитата
Это в России капитализм поставили, а демократию и либерализм забыли поставить.


Демократия и либерализм понятия местами противоречащие друг другу. :D Можете например вспомнить, как зарождался капитализм в США - сначала мочили индейцев, потом эксплуатировали негров, дальше издевались над рабочими, затем мафиози, скупавшию всю полицию в городах - у нас в 1991 году получили то же самое, а никаких "гражданских прав" там у людей не появилось бы, не будь "красной угрозы", до конца 1970-х на Западе в моде были кейнсианство и социал-демократы, во Франции и Италии вообще были довольно сильные коммунистические партии.

Цитата
Ну вот... Какой народ - такая и власть...


95% населения не поддерживает пенсионную реформу, но её всё равно приняли. Если вам показалось, что где-то интересы власти и народа совпали, то может все совпадения случайны? :D



 
miller10revДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 23:15 | Сообщение # 888
Сообщений: 186
Награды: 0
offline
Цитата Вазюк ()
Предлагаю вспомнить начало ХХ века, когда расстрелы рабочих демонстраций на Западе были нормой. Не тогда ли запахло там демократией, когда появился СССР?


Нет, ни тогда. Третья французская республика существует с 1870 года. СССР тогда ещё в проекте не существовало. Да и что прогрессивного могло придти в более развитые страны из менее развитой России.

Цитата Вазюк ()
Можете например вспомнить, как зарождался капитализм в США - сначала мочили индейцев, потом эксплуатировали негров,


Сугубо американские явления. Какое это отношение имеет к остальным 199 капиталистическим государствам?

Цитата Вазюк ()
а никаких "гражданских прав" там у людей не появилось бы, не будь "красной угрозы"


А победа Севера в Гражданской войне в США была тоже из-за "красной угрозы" из России?

Цитата Вазюк ()
до конца 1970-х на Западе в моде были кейнсианство и социал-демократы


Социал-демократические партии появились за долго до СССР. СДПГ получила простое большинство в рейхстаге за полдесятилетия до октябрьского переворота.
 
zritelvrnДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 23:27 | Сообщение # 889
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2259
Награды: 0
offline
Цитата miller10rev ()
Он что инициировал национализацию хотя бы более половины тяжёлой промышленности?

В целом: он иногда принимал законы, больше всего похожие на монархические, те же "долгоиграющие законы" Франции идут с его периода. Или для вас социализм/коммунизм -- только национализация? А в Китае, по вашему, не современный коммунизм, там ведь можно быть частным предпринимателем? Он, конечно, много сделал для Франции, но "долгоиграющие законы", которые очень трудно отменить -- одно из его самых сомнительных достижений.
Цитата Вазюк ()
Предлагаю вспомнить начало ХХ века, когда расстрелы рабочих демонстраций на Западе были нормой.

Не знаю, как на Западе вообще, но Муссолини именно этим и занимался.
Цитата Вазюк ()
95% населения не поддерживает пенсионную реформу, но её всё равно приняли.

В современной Франции пенсионный возраст давно подняли еще при Оланде. К "долгоиграющим законам" это тоже непосредственное отношение имеет. Надо где-то брать деньги для того, чтобы финансировать десяток фондов, таких как "французский аналог" наших Путинских проектов, типа нацпроекта "Образование". Меня тут попросили объяснить, что такое французские "долгоиграющие законы" подробнее.

Цитата
По поводу Франции и «долгоиграющих законов». Там есть Конституция и разные кодексы, в конституцию вносятся поправки, в кодексы тоже. По конституции, кодексам, поправкам, разрешение подписавших спрашивать не надо: их легко изменить, переделать. Долгоиграющие законы — это чаще всего экономические бюджеты о финансировании чего-либо (фермеров, аптек, ВМФ, и так далее). Нечто вроде национальных проектов «Образование» в последней России. И больше всего бюрократии именно в этих бюджетах.

Принят закон о финансировании бюджета на что-то там. Он действует архидолго — не менее 25-30 лет. Пока он действует можно только урезать бюджет финансирования, но нельзя его прекратить или отменить. То есть, если этого не сделал предыдущий президент или парламент (все подписавшие этот закон члены), раньше срока этот бюджет не урежут. Это не говоря уж о том, что когда долгоиграющий закон подходит к концу, кто-то из самой индустрии может написать, что его надо принять заново, и так по кругу.


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.


Сообщение отредактировал zritelvrn - Понедельник, 01 Июля 2019, 23:30
 
miller10revДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 23:40 | Сообщение # 890
Сообщений: 186
Награды: 0
offline
Цитата zritelvrn ()
он иногда принимал законы, больше всего похожие на монархические


Цитата zritelvrn ()
Или для вас социализм/коммунизм -- только национализация?


Коммунизм - уж точно не монархия.

Цитата zritelvrn ()
он иногда принимал законы


Законы во Франции принимает только Парламент, Президент же издаёт ордонансы и декреты.

Цитата zritelvrn ()
А в Китае, по вашему, не современный коммунизм, там ведь можно быть частным предпринимателем?


В Китае в политике - многопартийная система с безальтернативными выборами, в экономике - многоукладная экономика с сильным государственным сектором. Коммунизма пока ещё никто на земле не достиг.
 
zritelvrnДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 23:55 | Сообщение # 891
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2259
Награды: 0
offline
Цитата miller10rev ()
Сугубо американские явления. Какое это отношение имеет к остальным 199 капиталистическим государствам?

Истории многих стран вообще продолжают "кровавое средневековье" вне зависимости от страны.

Польша: свержение последнего польского императора Юсуфа Пилсудски ("польский Николай II"), переворот Дмовски и Дитриха (их "декабристы"), коммунизм в новой Польше, Катынская трагедия, оккупация Гитлером 1938 года и клевета о вторжении Польши на Германию.

Китай: китайско-японская война, приход к власти "их Жукова" (был генералом, потом правил Китаем перед Мао Дзэдуном, сейчас историки им довольны еще меньше, примерно как мы Сталиным), оккупация острова Маньчжурия японцами. Приход Мао Дзэдуна (более известного нам, так как пытался напасть и на СССР), вернул Маньчжурию назад и разогнал японцев. Начал гонения на христианские храмы в Китае, эта религия являлась иностранной для Китая. В свете последних событий в кругах Дзэдуна было утверждение, что христианство распространяют японцы, недовольные разгоном с Маньчжурии, пытаясь подменить традиционные ценности Китая. Ничего не напоминает? Да, план Даллеса, только в другой стране. Борьба со шпионами и космополитизмом, особенно со странными или похожими на иностранные акцентами китайского, "китайский ГУЛАГ" и промывка мозгов не только шпионам, но и жителям всевозможных провинций.

Япония: два раза повторялся бунт японских военных и моряков (сначала в 1930-е, потом в 1946-м). Заговорщики пытались убить Императора Японии, министра хранителя печати (государственной документации, примерно аналог "премьер-министра"), и ряд других высокопоставленных лиц тогдашней Японии. Вообщем, по всем правилам советских книжных шпионских детективов. А еще в годы Второй Мировой, тогда еще нацистская Япония захватила американскую военную базу "Перл-Харбор", за что американцы выстрелили по Хиросиме и Нагасаки. Причем, даже не по военным объектам.

Камбоджа: в 1969-е предоставляют военную базу Вьетнаму (точнее, Вьетнам эвакуирует туда свою военную базу). Американцы бомбят по Камбодже, причем попадают как по базе, так и по мирному населению. Сначала возникают социальные потрясения, потом к власти приходит коммунистическо-националистическая партия "Красные Кхмеры", которой и сам Сталин позавидует в подавлении населения. Поля смерти, миллионы замурованных черепов. А главное, США сами развели эти националистическую камбоджийскую партию, и потом 100% времени в Холодной войне эксплуатировали картину того, что все коммунисты такие, и якобы в СССР делают также. >(

Каждый народ имеет право на дерьмо, найдете хоть одну некровавую историю? Не только США или СССР, я убедился, что история любой страны может быть кровава.


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.


Сообщение отредактировал zritelvrn - Понедельник, 01 Июля 2019, 23:58
 
miller10revДата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:07 | Сообщение # 892
Сообщений: 186
Награды: 0
offline
Цитата zritelvrn ()
Истории многих стран вообще продолжают "кровавое средневековье" вне зависимости от страны.


Я говорил что ситуация когда конкретно явление когда "сначала мочили индейцев, потом эксплуатировали негров" является сугубо американским явлением. В Европе индейцев и негров то нет. Ну по крайней мере своих.


Сообщение отредактировал miller10rev - Вторник, 02 Июля 2019, 00:16
 
zritelvrnДата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:21 | Сообщение # 893
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2259
Награды: 0
offline
Цитата miller10rev ()
Я говорил что ситуация когда конкретно "сначала мочили индейцев, потом эксплуатировали негров" является сугубо американским явлением.

Похоже, вы любите придираться к частностям. А то, что аналоги этих событий можно отыскать где угодно?
В Катынской трагедии в Польше, по одной версии, поляки мочили поляков, по другой версии, советские оккупанты мочили поляков (PTV вот придерживается второй версии). В 1938 немцы мочили поляков. В 1981 были антиправительственные демонстрации в Польше (хотя это событие и менее значимо по истории, на саму историю вроде как меньше повлияло, чем два предыдущих).
В Китае сначала японцы мочили китайцев и наоборот. Потом японцы получили большую часть над Маньчжурией, и они жили на правах примерно как мы на правах оккупированного Сталинграда, или не сильно лучше. Позже, вышестоящие китайцы стали мочить нижестоящих: особенно мочили людей с нестандартным акцентом китайского, и китайских христиан.
Япония напала на "Перл-Харбор" и мочила американцев, потом американцы обстреляли Хиросиму и Нагасаки, замочив японцев.
Американцы мочили вьетнамцев, вьетнамцы эвакуировались в Камбоджу, за что получили артобстрел как самой базы, так и части мирных построек. Потом появляется националистическая партия, которая начинает мочить в Камбодже кого не попадя. Вьетнамец? Мочить (Камбоджа претендовала на часть вьетнамских территорий и наоборот, так что помимо американцев там были свои территориальные споры). Китаец? Мочить (там было много китайцев, исторически переселявшихся скорее всего в период китайско-японской войны).
Да в любой стране почти всегда кто-то кого-то "мочил". А еще Япония на пути к своему капитализму начала строить свои собственные автомобильные заводы в США в 1980-х годах. Это привело к краху General Motors и Mustang выпускать стало невыгодно: японские автомобили стоят дешевле, а американские свои же американцы не покупали. На японские автозаводы, находящиеся в США принимали на работу также только японцев, и чхать они хотели в то время на политкорректность и то, что все национальности в США равны. Японцы экономически мочили американцев, возможно из-за событий в Хиросиме и Нагасаки сорокалетней (на тот момент) давности. Их история капитализма лучше американского?


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
 
miller10revДата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:43 | Сообщение # 894
Сообщений: 186
Награды: 0
offline
Цитата zritelvrn ()
Похоже, вы любите придираться к частностям.


Вы не о тех частностях. Автор поста чётко увязывал перечисленные им безобразия с зарождением капитализма. А какое отношение к зарождению капитализма имеет Катынская трагедия?
 
zritelvrnДата: Вторник, 02 Июля 2019, 01:31 | Сообщение # 895
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2259
Награды: 0
offline
Цитата miller10rev ()
А какое отношение к зарождению капитализма имеет Катынская трагедия?

Любая история имеет отношение к последующим происходящим событиям. Не бывает ни в политике, ни в экономике А после Б в чистом виде. Обычно бывает Р после С, а перед ними А, Б, В, Г, Д и прочие буквы алфавита. Какое отношение глаголица имеет к кириллице? Какое отношение эклектика восьмых-двенадцатых веков имеет к современному славянскому падежу? Какое отношение та же эклектика имеет к модальным глаголам немецкого и английского? Какое отношение греческий алфавит имеет к кириллическому? Почему в латинском языке полностью заимствовали этрусский алфавит, и вообще является ли латинский алфавит латинским алфавитом? Иногда современную историю могут связывать очень далекие события.
К капитализму Катынская трагедия может и не относится, но именно к ней апеллирует современная польская "сурковская пропаганда". А скажите, вы всерьез уверены, что нашествие японских автомобилей в США не является историей американско-японского капитализма, а еще то, что нашествие японских автомобилей вообще состоялось бы без Хиросимы и Нагасаки?


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
 
miller10revДата: Вторник, 02 Июля 2019, 02:30 | Сообщение # 896
Сообщений: 186
Награды: 0
offline
Цитата zritelvrn ()
Любая история имеет отношение к последующим происходящим событиям. Не бывает ни в политике, ни в экономике А после Б в чистом виде. Обычно бывает Р после С, а перед ними А, Б, В, Г, Д и прочие буквы алфавита. Какое отношение глаголица имеет к кириллице?


Вообще то капитализм в Польше зародился до Катынской трагедии.
 
Timur2003Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 08:01 | Сообщение # 897
Фанат Ким Пять-с-плюсом
Сообщений: 893
Награды: 2
offline
Цитата miller10rev ()
Ширак!?!? Коммунизмом!?!? А у чём его прокоммунистическая деятельность выражалась? Он что инициировал национализацию хотя бы более половины тяжёлой промышленности?

Он не был коммунистом, а голлистом и дважды возглавлял правительство Пятой республики - при Жискаре д'Эстене и Миттеране, причем первый в обмен на его поддержку во втором туре он обещал дать Шираку должность премьер-министра, а во второй раз стал он по итогом парламентских выборов, из-за чего наступил период противостояния президента и правительства, как сейчас противостояние Зеленского с парламентом, до выборов последнего остаётся 3 недели.
Цитата miller10rev ()
Коммунистическая партия во Франции вообще то есть.

Сами коммунисты чуть ли не пришли к власти, как в Италии. И почему поверженная Италия не повернулась к СССР, приняв план Маршалла и удалив коммунистов из правительства. Вроде бы решение должно быть под подписью президента, который там число номинальная фигура. Ещё во время майских событий 1968 года коммунисты могли прийти к власти, но антикоммунизм де Голля и досрочные выборы в парламент позволили рухнуть этим планам, хотя президенту было пора на пенсию из-за преклонного возраста. Эти события не использовались ни СССР, ни США, хотя американцы могли вмешаться, а затем запретить компартию. Также на план Маршалла претендовали Польша и Чехословакия, но на них начал давление Сталин отказался и сделал их марионетками, хотя Черчилль мог сделать из стран Восточной Европы новый санитарный кордон против СССР. Также к плану Маршалла не присоединилась Финляндия - чтобы не портить отношения с СССР. Сейчас рейтинг партии Макрона падает и я предполагаю, что в 2022 году к власти придут голлисты из партии Республиканцы, так как ему лень объявить досрочные выборы и как можно больше оставаться у власти, даже с баллотированием на второй срок. Сама Франция более демократична ещё со времён Великой французской революции и поэтому всегда в президентских выборах есть второй тур, а также на парламентских выборах. Позднее план Маршалла был применён к некоторым странам Азии - Японии, Южной Корее, Тайваню, Филиппинам и Таиланду, которые стали союзниками США в Азиатско-Тихоокеанском регионе, хотя недавно новый президент Филиппин Дудерте решил переориентироваться во внешней политике с США на Россию и Китай. А Южная Корея в случае поглощения Севера после заключения мирного договора, завершившего Корейскую войну, станет страной третьего мира, а США сосредоточатся на Японии и оставшихся союзниках, а из развитой страны превратится в развивающуюся, а чтобы поглотить Север, Сеулу придется десятилетиями платить поглощение Севера в размере более двух триллионов долларов, так как между ВВП Севера и Юга разрыв в 40 раз, в то время разрыв Восточной Германии от Западной был в 3 раза. Поэтому финансировать объединение Кореи должна быть специальная программа ООН по Корее и бюджет ООН будет увеличен в разы, а основную долю понесут США - важный союзник в регионе, а также выплатить репарации Северной Корее и Вьетнаму, так как они несут основную долю в военных преступлениях. Для Китая и России опасность - размещение THAAD и американских баз, поэтому они настаивают на уходе американских сил с полуострова. Также ещё одним препятствием для объединения Кореи является действующий в Южной Корее закон о национальной безопасности, без которого невозможно объединение, так как на севере идеология чучхе, а на юге - антикоммунизм, который начался с подавления восстаний и бойкота левыми силами выборов в 1948 году, а президентом, как я уже говорил, стал крайний антикоммунист Ли Сын Ман, а потом страну сотрясали военные перевороты, но будущий автор корейского экономического чуда Пак Чон Хи тоже сотрудничал с коммунистами, но прекратил это ради сотрудничества с военными, а угрозу Севера он называл главной. В 2003 году президент Но Му Хен на встрече с японскими коммунистами высказался за легализацию компартии, но так и не отменил закон о национальной безопасности - на это не пошел парламент. После объединения Кореи появится строй Седьмой республики и скорее всего она будет парламентской, так как южанам придется разидеологизировать северокорейское общество от коммунизма к многопартийной системе, а президента будут избирать парламентом.


Моя группа оцифровок
Мой видеоархив
 
miller10revДата: Вторник, 02 Июля 2019, 11:02 | Сообщение # 898
Сообщений: 186
Награды: 0
offline
Цитата Timur2003 ()
Эти события не использовались ни СССР, ни США, хотя американцы могли вмешаться, а затем запретить компартию.


Как?

Цитата Timur2003 ()
со времён Великой французской революции и поэтому всегда в президентских выборах есть второй тур, а также на парламентских выборах


Мажоритарная система в 2 тура была впервые введена во Франции только в 1852 году.
 
zritelvrnДата: Вторник, 02 Июля 2019, 13:11 | Сообщение # 899
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2259
Награды: 0
offline
Цитата Timur2003 ()
Также к плану Маршалла не присоединилась Финляндия - чтобы не портить отношения с СССР.

Они хладнокровно убили советских солдат в 1943, отрезав их кожу, так что события Второй Мировой отнюдь были не последними по значимости. Финляндии больше не хотелось ни с кем портить отношения. Красные Кхмеры в Камбодже тоже поддерживали нейтралитет как по отношению к Западу, так и по отношению к СССР.
Цитата Timur2003 ()
Сейчас рейтинг партии Макрона падает и я предполагаю, что в 2022 году к власти придут голлисты из партии Республиканцы

Как говорит французский британец, "придет какой-нибудь очередной похожий на хамелеона" центрист, то есть найдут замену самому Макрону без особой точки зрения.
Цитата Timur2003 ()
А Южная Корея в случае поглощения Севера после заключения мирного договора, завершившего Корейскую войну

Скорее, Корейскую холодную войну. Активных боевых операций они не ведут уже более 70 лет, хотя активно критиковали друг друга в СМИ по образцу "BBC против СССР".


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.


Сообщение отредактировал zritelvrn - Среда, 03 Июля 2019, 17:17
 
Timur2003Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 15:48 | Сообщение # 900
Фанат Ким Пять-с-плюсом
Сообщений: 893
Награды: 2
offline
Цитата miller10rev ()
Как?

Путем вооруженного вмешательства или дипломатического давления, или санкций. Голлисты во Франции оставались у власти ещё 6 лет - после протестов де Голль правил ещё около года и ушел в отставку после референдума о реорганизации Сената, а следующим президентом стал бывший премьер-министр Жорж Помпиду, который начал отход от внешней политики де Голля, а при Шираке стала участвовать в операциях НАТО, а при Саркози Франция окончательно вернулась в НАТО и в спектр внешней политики США и Германии. Несмотря на членство в НАТО, в стране с 1966 года нет американских военных баз, в отличие от других стран-основателей НАТО.
Так что голлистская внешняя политика при Помпиду не состоялась, так что де Голль - последний президент независимой Франции, а позднее попала под влияние ЕС и США, хотя между ними противоречия.
Цитата miller10rev ()
Мажоритарная система в 2 тура была впервые введена во Франции только в 1852 году.

Я бы тоже проводил парламентские выборы в два тура в России со снижением проходного порога до 3%, а второй тур будет представлять собой перевыборы между двумя кандидатами и партиями за большинство в парламенте. Также и в верхнюю палату тоже будут в два тура.


Моя группа оцифровок
Мой видеоархив
 
Форум » Другие темы » Политика » Политическая флудилка
Поиск: