Модератор форума: SHAMAN  
Форум » Другие темы » Политика » Политическая флудилка
Политическая флудилка
CooleДата: Среда, 07 Января 2015, 22:14 | Сообщение # 1
Привет вам из Запорожья
Сообщений: 4012
Награды: 0
offline
Тема создана для обсуждения политики.

Важно! Если участники будут скатываться в истерику, флудить и переходить на личности, им будет выдаваться бан за флуд. (iq)

Внимание! обсуждение политических тем вне данного раздела будет приравнено к жесткому флуду!
 
miller10revДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 17:09 | Сообщение # 871
Сообщений: 186
Награды: 0
offline
Цитата zritelvrn ()
Можно вопрос: вас почему волнуют феминистические инициативы


Они меня не волнуют. Я всего лишь подчёркиваю что от имени носителей какой либо идеологии могут говорить только руководящие органы организаций объединяющих носителей этих идеологий, или никто при отсутствии таковых. Но никак не несколько людей показанных по телевизору или на странице видеоблогеров.
 
zritelvrnДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 17:16 | Сообщение # 872
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2259
Награды: 0
offline
miller10rev, феминизм -- это набор разрозненных движений по своей сути. Официального феминистического органа как бы и нет. Выходит, что при отсутствии "официального" феминизма говорить на эту тему никто не должен?

И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
 
Timur2003Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 09:44 | Сообщение # 873
Фанат Ким Пять-с-плюсом
Сообщений: 893
Награды: 2
offline
Цитата miller10rev ()

И что? Какая здесь корреляция?

Во Франции выше уровень демократии, чем в Италии, а также в рейтинге свободы слова и экономической свободы, так как там президента избирают населением. В самой Франции почти искоренена коррупция и все богатые и счастливые, но немало бедных. В Италии уровень коррупции и уровень жизни ниже, так как север промышленный и богатый, юг аграрный и бедный (как с Кореей после Корейской войны до прихода Пак Чон Хи на юге, который начал реформы и сделал Южную Корею из отсталой страны третьего мира, в которой уровень доходов был на уровне постколониальных африканских стран – в развитое промышленное государство первого мира (наряду с Японией, Тайванем, Сингапуром и Гонконгом), а при демократизации в конце 80-ых-начале 90-ых стала налаживать связи с Восточной Европой и государствами бывшего СССР. Теперь Южная Корея входит в число самых богатых государств мира, входит в ОЭСР и стала одним из немногих стран Азии, которые встали на пути постиндустриального общества, не имея никаких полезных ископаемых (с теми же странами, которые я написал выше) и за счёт искоренения коррупции и инакомыслия.


Моя группа оцифровок
Мой видеоархив


Сообщение отредактировал Timur2003 - Понедельник, 01 Июля 2019, 09:50
 
Timur2003Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 10:55 | Сообщение # 874
Фанат Ким Пять-с-плюсом
Сообщений: 893
Награды: 2
offline
Стоит ли изменить порядок формирования Совета Федерации, который позднее будет переименован в Сенат, как в других странах, а он будет избираться гражданами от 21 года при оставлении выборов в нижнюю палату парламента от 18 лет, а если снизят до 16 лет, то с 18 лет. В Италии право голоса на выборах в Сенат имеют от 25 лет, а в палату депутатов с 18 лет. Федеральное собрание будет переименовано в Национальное собрание, а палаты будут иметь следующее название:
1. Нижняя - Государственная дума Национального собрания Российской Федерации (1000 депутатов, избираемых на 5 лет с правом роспуска президентом)
2. Верхняя - Сенат Национального собрания Российской Федерации (351 сенатор - по 3 от каждого региона, при 107 субъектах 321 депутат, 30 назначаются президентом из них 10 - пожизненные). Избирается на 6 лет коллегией выборщиков с переизбранием половины палаты каждые 3 года, или на 5 лет населением. Палата не может быть распущена президентом, но может быть в крайнем случае. Возраст сенатора должен быть от 21 года, чтобы омолодить состав.
Также число депутатов Мосгордумы из-за большого населения увеличить до 200, в Санкт-Петербурге - до 100. В связи с этим необходимо провести реформу избирательных округов и перераспределить число избирателей с созданием новых УИКов и ТИКов. Также президентский срок будет сокращен до 5 лет, а дата инаугурации будет назначаться парламентом в течение 30 дней после объявления итогов выборов ЦИКом. Для импичмента президента потребуется 666 голосов в нижней палате и 234 голоса в верхней палате, а далее решение Конституционного суда. Я считаю импичмент Януковича незаконным, так как это было без решения Конституционного суда, а также перешла к полупарламентской республике, которая была ещё при Ющенко. Также я бы упразднил партию Единая Россия и разделил на несколько мелких, поскольку в России очень высокий уровень коррупции и разный уровень жизни в регионах. Богато живут только Москва, Санкт-Петербург, ХМАО и ЯНАО - они дают большинство поступлений в бюджет. Поэтому все налоги должны не уходить в Москву, а в дотационные и слаборазвитые аграрные регионы и со слабой промышленностью, а также низкими доходами населения, так как в 90-е Россия тотально обнищала и увеличивался разрыв между богатыми и бедными.


Моя группа оцифровок
Мой видеоархив
 
zritelvrnДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 11:17 | Сообщение # 875
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2259
Награды: 0
offline
Позвольте не согласится с анализом Франции.
Цитата Timur2003 ()
Во Франции выше уровень демократии, чем в Италии

Франция является родиной слова bureaucratie, так как le bureau -- кабинет (как английское office), но не Германия, как думают многие.
Во Франции имеется специфический аналог сената США из двух партий и продвижения "определенной точки зрения, во чтобы то ни стало", только "с французским характером". Например, есть что-то вроде "долгоиграющих законов". Президент в 1990 году, например, подписывает долгоиграющий закон, типа "Развитие военно-морского флота на 1990-2020 годы". Президент из 1990 года уходит, приходит новый, допустим в 2000 году. Он не может отменить "долгоиграющий закон", так как он его и не принимал. Тогда как за десять лет военно-морской флот может быть развит, а города требуют специфического благоустройства. Откуда брать деньги на новый развивающий, долгоиграющий закон? Либо повышать налоги, либо привлекать иностранные инвестиции. Сейчас видные французские политики и политологи задумываются: а не проще принимать долгоиграющие законы не на такие большие сроки (долгоиграющий закон отменяется только после окончания срока, либо его может отменить предыдущий президент, в настоящее время не занимающий такой пост)? В современной Франции нет условного Путина, Мугамбе (который в Зимбабве правил больше 30 лет), но какая разница, какой президент, если долгоиграющий закон условного Путина-Мугамбе до сих пор действует, а отменить его никто не может? Наш Путин мог бы позавидовать о таком: а какая разница, кто будет в России, если мои законы до сих пор в силе? Но в России нет долгоиграющих законов подобного рода. Любой настоящий закон, принятый Путиным, все же может быть отменен.
Цитата Timur2003 ()
В самой Франции почти искоренена коррупция и все богатые и счастливые, но немало бедных.

Очень спорный тезис. Слышали про этих https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%8E%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B ?
Один британец, больше 20 лет проживающий во Франции сказал мне, что по его мнению, желтые жилеты -- это и есть "новые санкюлоты". В числе прочего, они недовольны и повышением налогов: свободных денег у них или не остается или почти не остается. Некоторые из них были повышены для условных "долгоиграющих законов", см. выше. Обычно, во Франции принимают "долгоиграющий закон" для финансирования чего-либо, то есть названный в законе процент от ВПП страны идет куда-то определенное время (лет, десятков лет). Долгоиграющий закон о финансировании ВМС означал бы, что определенный процент ВПП идет морякам.

Тут есть и сторонники, и противники долгоиграющей политики. Сторонники, а их большинство во французской политике, так как долгоиграющие законы "критикуют уже лет 20, но не отменяют" (похоже на наше ЕГЭ). Они считают, что фундаментальное финансирование чего-либо решает проблемы в этих сферах коренным образом. Например, во флоте строится больше кораблей, ремонтируется больше старых. Проблема вот в чем: классической коррупции во Франции действительно или нет, или почти нет. Аналогов Навального тоже не замечено, когда "бабки заплатили, а где корабль?" Но по мнению противников, долгоиграющие законы требуют глубокого финансирования в течение названных десятков лет и обычно урезают какие-то другие инициативы внутри страны во благо одной самой главной (или самых главных).

Механизм, типа Сената США, подавляющий хорошие законы, во Франции выглядит так: вы хотите принять хороший социальный закон или о поддержке семей с детьми-инвалидами, или о поддержке местных фермеров, или на обновление медицинского оборудования в клиниках. Вам скажут: а почему ваш "долгоиграющий закон" лучше прежде принятых и все еще действующих? Правда, ну кого волнуют эти инвалиды, фермеры, или клиники, когда ВМФ важнее, а "долгоиграющий закон" по нему заканчивается не раньше 2025 года? А вот помимо коррупции у страны могут быть и другие проблемы. Местные СМИ можно условно разделить на две большие категории: лояльные долгоиграющим законам и освещающие их недостатки. Конечно же, лояльны всякие конъюктурные СМИ, типа France 24, критикуют в основном оппозиционные издания. Они делятся на истеричные (типа наших "Дождь", "Эхо.Москвы") и взвешенно-критические (типа нашего "РБК").


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.


Сообщение отредактировал zritelvrn - Понедельник, 01 Июля 2019, 13:31
 
miller10revДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 13:58 | Сообщение # 876
Сообщений: 186
Награды: 0
offline
Цитата Timur2003 ()
Во Франции выше уровень демократии, чем в Италии, а также в рейтинге свободы слова и экономической свободы, так как там президента избирают населением.


В Дании, Швеции, Норвегии и Нидерландах глава государства вообще не выборный.

Цитата zritelvrn ()
феминизм -- это набор разрозненных движений по своей сути.


То есть набор разрозненных наборов сердобольных уличных крикунов, никого не представляющих.


Сообщение отредактировал miller10rev - Понедельник, 01 Июля 2019, 14:00
 
zritelvrnДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 14:16 | Сообщение # 877
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2259
Награды: 0
offline
Цитата miller10rev ()
То есть набор разрозненных наборов сердобольных уличных крикунов, никого не представляющих.

Ну, я бы не сказал, что множество приютов для жертв насилия в США открывают сердобольные крикуны, или вы считаете, что изменить общество можно только лишь кого-то представляя, разделяя общую идеологию? Знаете, как современную музыку изменили Pink Floyd или Led Zeppelin, а они и не придерживались никакой идеологии? Их не финансировали левые, правые или кто-либо.


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.


Сообщение отредактировал zritelvrn - Понедельник, 01 Июля 2019, 14:27
 
vanya-krasnoyarovДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 14:23 | Сообщение # 878
Соникофан
Сообщений: 659
Награды: 0
offline
Цитата Вазюк ()
Многие господа-оппозиционеры думают, что заменив Путина (и даже всё правительство) на условного Хутина, всё станет намного лучше. Парламентская ли, президентская ли республика - Россия сейчас страна капиталистическая, где балом правят деньги и менять надо прежде всего структуру экономики, а не конкретных людей.

Многие господа-"патриоты" думают, что если скинуть капитализм и вернуться в СССР - то сразу станет всем хорошо, колбаса будет по 2.20 и вообще будет стоять как при Сталине... :D Так вот, это не более, чем влажные голубые мечты ПОЦреотов-совкодрочеров... ;) Те, страны, которые такое дело провернули, остались с носом и в заднице.
Почему то в США и ЕС смогли помимо капитализма поставить демократию и либерализм, и как то там смогло ужиться вместе. Это в России капитализм поставили, а демократию и либерализм забыли поставить. Поэтому, в России надо менять не только структуру экономики, но и развивать демократические и либеральные институты.

Цитата Вазюк ()
В конце концов, государство существует не само по себе, а является выразителем воли определённого класса, который диктует свою волю прочим гражданам и при необходимости разрешает противоречия внутри правящих классов

Ну вот... Какой народ - такая и власть... А так как у нас в большинстве считают себя "патриотами" и либерализм и демократию понимают как как какой-то гей-прон - то тут понятно...


Единственное, что я умею - любить мотоциклы душой и сердцем по настоящему и управлять мотоциклом.
ОСТО Луч


Сообщение отредактировал vanya-krasnoyarov - Понедельник, 01 Июля 2019, 14:24
 
miller10revДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 17:49 | Сообщение # 879
Сообщений: 186
Награды: 0
offline
Цитата vanya-krasnoyarov ()
Многие господа-"патриоты" думают,


С чего вы взяли что это "господа-патриоты"

Цитата vanya-krasnoyarov ()
что если скинуть капитализм и вернуться в СССР


Почему именно в СССР?

Цитата vanya-krasnoyarov ()
Так вот, это не более, чем влажные голубые мечты ПОЦреотов-совкодрочеров...


Кого?

Цитата vanya-krasnoyarov ()
Поэтому, в России надо менять не только структуру экономики, но и развивать демократические и либеральные институты.


Почему именно развивать? По вашему они что уже в России есть?

Цитата zritelvrn ()
Знаете, как современную музыку изменили Pink Floyd или Led Zeppelin, а они и не придерживались никакой идеологии?


Музыка это не общество, а искусство, а искусство является продуктом личного творчества а не нечто "обеспечиваемое" силой какой-либо организации. Музыку или песни вы можете создавать подражая кому угодно или вообще не подражать никому а создавать то что вам нравится, а вот государственные законы ни вы в одиночку, ни неорганизованное множество людей изменить не может.

Цитата zritelvrn ()
изменить общество можно только лишь кого-то представляя, разделяя общую идеологию?


Изменить общество можно только имея организацию, у которой идеология как может быть, так её может и не быть, но в большинстве случаев она есть.
 
zritelvrnДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 17:53 | Сообщение # 880
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2259
Награды: 0
offline
Цитата miller10rev ()
Изменить общество можно только имея организацию, у которой идеология как может быть, так её может и не быть, но в большинстве случаев она есть.

WikiLeaks сильно изменило общество, как по вашему? Или это просто набор разрозненных сведений и документов, присланных дипломатами в отставке? Как изменилось общество после Сноудена или Ассанжа?


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
 
Timur2003Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 20:40 | Сообщение # 881
Фанат Ким Пять-с-плюсом
Сообщений: 893
Награды: 2
offline
Цитата miller10rev ()
В Дании, Швеции, Норвегии и Нидерландах глава государства вообще не выборный.

С вами согласен, так как здесь монархия. В самой большой демократии в мире - Индии - президента избирают на 5 лет коллегией выборщиков, так как она парламентская республика, а также процесс голосования будет идти долго - месяц и всего 2 кандидата - от Бхаратия джаната парти и Индийского национального конгресса - двух основных партий в стране. Также президент с согласия парламента назначает премьер-министра, а президент до 2017 года Пранаб Мукерджи был вынужден мириться с правительством Моди. В этих четырех странах все решения принимает премьер-министр и король их подписывает (как Елизавета II не решает вопросы страны, а их подписывает, как Брексит, но не может наложить вето).


Моя группа оцифровок
Мой видеоархив
 
miller10revДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 21:01 | Сообщение # 882
Сообщений: 186
Награды: 0
offline
Цитата Timur2003 ()
В этих четырех странах все решения принимает премьер-министр и король их подписывает (как Елизавета II не решает вопросы страны, а их подписывает, как Брексит, но не может наложить вето).


В "этих" четырёх странах вообще то всё решает парламент, а премьер-министр это всего лишь председатель исполнительного органа парламента.

Цитата zritelvrn ()
WikiLeaks сильно изменило общество, как по вашему? Или это просто набор разрозненных сведений и документов, присланных дипломатами в отставке? Как изменилось общество после Сноудена или Ассанжа?


А оно разве изменилось? Вот ПОРП, КПЧ, СЕПГ, ВПТ, РПР, КПЮ, БКП, изменяли общество в своих странах дважды - в 1946 -1949 гг. и в 1989 г., причём оба раза кардинально - первый раз вводя однопартийную систему или систему безальтернативных выборов, второй раз отменяя её.

А что изменил Сноуден, кроме как то что его лицо несколько раз оказалось в телевизоре?


Сообщение отредактировал miller10rev - Понедельник, 01 Июля 2019, 21:01
 
zritelvrnДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 21:09 | Сообщение # 883
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2259
Награды: 0
offline
Цитата miller10rev ()
Вот ПОРП, КПЧ, СЕПГ, ВПТ, РПР, КПЮ, БКП, изменяли общество в своих странах дважды

Куча съездов ЦК КПСС в СССР должны были более 1000 раз изменить общество. Настолько, что наверно космические звездолеты тоже изобрели в ЦК КПСС, только засекретили и их никто не видел. Не они ли сейчас кружат над американцами, а те определяют их как UFO? :D Утверждать, что коммунистические партии хоть что-то поменяли не после революции, а в течении своих жизней -- это очень странно. Дефицит в ГДР и СССР? Высокие налоги для малых предпринимателей под 60% в современном Китае? Долгоиграющие законы изначально в коммунистической, а теперь и в современной Франции? Чего они это не поменяют?


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
 
miller10revДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 21:57 | Сообщение # 884
Сообщений: 186
Награды: 0
offline
Цитата zritelvrn ()
Куча съездов ЦК КПСС в СССР должны были более 1000 раз изменить общество.


С чего вы взяли что каждый из съездов какой либо партии должен что то менять. У ординарного съезда как высшего органа партии есть множество текущих вопросов - избрание других высших органов и контроль над их деятельностью, принятие избирательной платформы, контроль за деятельностью парламентских партий. Могут изменить общество те съезды партий на которых принимаются идеологические документы.

Цитата zritelvrn ()
Куча съездов ЦК КПСС в СССР должны были более 1000 раз изменить общество


Для этого оказалось достаточно двух съездов КПСС - VI, на котором ленинизм был объявлен официальной идеологией партии, и XIX конференции, на которой было принято решение о инициировании введения альтернативных выборов.

Цитата zritelvrn ()
Настолько, что наверно космические звездолеты тоже изобрели в ЦК КПСС, только засекретили и их никто не видел.


Технические изобретения не меняют общество на прямую, они меняют только экономику и уже как следствие этого может изменится и общество. Но изобретения может запретить государство, как по собственной инициативе так и по инициативе организаций.

Цитата zritelvrn ()
Утверждать, что коммунистические партии хоть что-то поменяли не после революции, а в течении своих жизней -- это очень странно.


То что мы это сейчас обсуждаем это следствие отказа КПСС от однопартийной системы.

Цитата zritelvrn ()
Дефицит в ГДР и СССР? Высокие налоги для малых предпринимателей под 60% в современном Китае?


Отрицательные изменения тоже изменения.

Цитата zritelvrn ()
Долгоиграющие законы изначально в коммунистической, а теперь и в современной Франции?


Когда это во Франции был коммунизм?
 
zritelvrnДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 22:12 | Сообщение # 885
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2259
Награды: 0
offline
Цитата miller10rev ()
Когда это во Франции был коммунизм?

А Ширак разве там не коммунизмом занимался или дело только в названиях и вывесках? Да, конечно, там может не было коммунистической партии, но там полно сторонников коммунизма/социализма и иже в наше время.
Цитата miller10rev ()
Но изобретения может запретить государство, как по собственной инициативе так и по инициативе организаций.

Мне запомнилось, что написал один наш авиационный инженер, ныне гражданин Канады, не думавший возвращаться назад (да и нажил там связи, друзей, карьеру, и даже детей завел именно в Канаде). Прежде, он учился в авиационном училище в СССР. Оказалось, что полеты американцев на Луну были запрещены для обычных людей и быдла, а вот в таких училищах никто в их фальсификацию не верил. Для быдла "американцы все сфальсифицировали", для самих инженеров "почему это были американцы, а не мы". >(
Почему информация о полете американцев на Луну всячески фальсифицировалась или не оглашалась, а еще, почему это было сделано только для быдла и "людей вне индустрии"? Говорили бы советским авиационным и космическим инженерам тоже самое, а вот не фиг вообще советскому человеку это знать.


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
 
Форум » Другие темы » Политика » Политическая флудилка
Поиск: