Архив - только для чтения
Модератор форума: SHAMAN  
Форум » Архив » Корзина » Альтернативно-историческая флудилка
Альтернативно-историческая флудилка
Timur2003Дата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 17:41 | Сообщение # 226
Фанат Ким Пять-с-плюсом
Сообщений: 895
Награды: 2
Репутация: -42
offline
Цитата zritelvrn ()
Холодная война еще не закончилась. Западные страны никогда бы на это не пошли даже при наличии инициативы со стороны СССР. Ибо у них был четкий план: "СССР перестает существовать", а они пользовались логикой ipso factum (в силу одного этого факта, или если нет чего-то одного -- то нет вообще ничего).

Тогда в связи с демократизацией мы бы пошли на уступки Запада, в частности, отказавшись от руководящей роли в партии и провести в Верховные Советы республик и СССР и Съезд народных депутатов всеобщие свободные выборы, а также нового президента, не принадлежащего к КПСС, по которому был бы возможен югославский сценарий - выход некоторых республик с гражданской войной, всеобъемлющие санкции, гиперинфляция, беженцы, высокая смертность и прекращение поддержки лояльных СССР режимов в Азии, Восточной Европе, Африке и на Кубе. Поэтому СССР стоило сделать что-то наподобие ЕС, но с единой валютой, таможенной системой и так далее. Тогда бы СССР за ущерб бывшим республикам пришлось выплатить огромные репарации, а также брать займы у ООН и МВФ. Из республик в новом союзе тогда бы остались Средняя Азия, Украина, Беларусь, Азербайджан и Россия. Все они потом подписали договор об СНГ в 1991 году. Я за преобразование СНГ до международной межправительственной организации, а затем как политического и экономического союза. Также началась бы децентрализация власти, а также появления городов союзного значения и федеральных округов


Моя группа оцифровок
Мой видеоархив
 
zritelvrnДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 17:59 | Сообщение # 227
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2336
Награды: 0
Репутация: 133
offline
Цитата Timur2003 ()
Поэтому СССР стоило сделать что-то наподобие ЕС, но с единой валютой, таможенной системой и так далее. Тогда бы СССР за ущерб бывшим республикам пришлось выплатить огромные репарации, а также брать займы у ООН и МВФ.

Холодная война тогда бы продолжалась еще лет 100, а может быть и никогда не была бы завершена. Возник бы конфликт между "бывшими советскими военными" и "НАТО приближается к границам СССР, а мы свои базы убрали". Плюс, чтобы не предложил СССР -- экономический союз, политический союз, импорт/экспорт товаров, помощь в ликвидации техногенных катастроф, на это всегда бы смотрели ipso factum плохо. Ipso Factum это плохо, так как СССР, и поскольку это СССР, самой этой инициативы либо не существует, либо она смехотворна.


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
 
Timur2003Дата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 19:45 | Сообщение # 228
Фанат Ким Пять-с-плюсом
Сообщений: 895
Награды: 2
Репутация: -42
offline
Цитата zritelvrn ()
Холодная война тогда бы продолжалась еще лет 100, а может быть и никогда не была бы завершена. Возник бы конфликт между "бывшими советскими военными" и "НАТО приближается к границам СССР, а мы свои базы убрали". Плюс, чтобы не предложил СССР -- экономический союз, политический союз, импорт/экспорт товаров, помощь в ликвидации техногенных катастроф, на это всегда бы смотрели ipso factum плохо. Ipso Factum это плохо, так как СССР, и поскольку это СССР, самой этой инициативы либо не существует, либо она смехотворна.

Сейчас существует зачаток Второй холодной войны - между Россией и Китаем с США и его союзниками из-за торговой войны. Нам пора заключить договоры о свободной торговле со странами СНГ, Китаем, Индией, Индонезией, Мексикой, Кубой и другими дружественными Россией странами. А так, с Индии и Пакистана может начаться Третья мировая война, где бы на стороне Индии выступила Россия и Китай, а Пакистана - США. Также из потенциальных союзников - Северная Корея, там бы началась Вторая корейская война. Также мы бы сократили вооружённые силы до 1,5 миллионов человек с отменой призыва и ввода контрактной армии, а военный бюджет потихоньку сокращать в пользу науки, развития сферы услуг и промышленности, здравоохранения и образования, также транспорт и отменили сверхпошлины на импортные товары, которые в несколько раз превышали стоимость. Также заключили бы договор с западными странами о свободной торговле, благодаря чему на прилавках советских магазинов появились бы ножки Буша, французские и итальянские вина, швейцарский шоколад, бельгийское и немецкое пиво, немецкие и французские авто, корейская и японская электроника. Также стоило бы отменить статью 88 УК РСФСР и республик, которая запрещает валюту и теперь СССР бы рассчитывался с зарубежными странами за товары не за золото, а валюту в обмен на поставку товаров.


Моя группа оцифровок
Мой видеоархив
 
zritelvrnДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 21:13 | Сообщение # 229
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2336
Награды: 0
Репутация: 133
offline
Цитата Timur2003 ()
военный бюджет потихоньку сокращать в пользу науки, развития сферы услуг и промышленности, здравоохранения и образования

Сам бы этого хотел, но нет гарантии, что такой же прикол, как с Грузией в 2008 не проведет какая-нибудь другая страна. Необходимо мировое разоружение держав, а этого не будет. Разоружение одной страны не гарантирует, что все последуют за этим, а не будут воспринимать пацифистов как потенциальные территории, которые можно захватить.


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
 
ВазюкДата: Воскресенье, 30 Июня 2019, 21:15 | Сообщение # 230
Владелец АК-74
Сообщений: 1009
Награды: 1
Репутация: 33
offline
Цитата
акже заключили бы договор с западными странами о свободной торговле, благодаря чему на прилавках советских магазинов появились бы ножки Буша, французские и итальянские вина, швейцарский шоколад, бельгийское и немецкое пиво, немецкие и французские авто, корейская и японская электроника.


Между прочим в 1970-е было соглашение между СССР и США согласно которому Pepsi строила свой завод в Новороссийске, а советские вина и водка начали продаваться в США. И это большое вопрос, пошёл ли бы Запад на большее, даже если инициатором был бы СССР. Те же 1970-е были временем разрядки, но они несколько сошли на нет до Перестройки, в том числе из-за того, что на Западе у власти оказались неолибералы вроде Рейгана и Тэтчер. Ну а насчёт дефицитов - ГДР была тоже социалистической страной, но разнообразие продуктов питания и бытовых предметов там было выше, может причины искать надо было в другом месте? В СССР прежде всего развивали тяжёлую промышленность, а те же товары народного потребления завозились в том числе из стран Восточной Европы, где достаточно давно была развитая промышленность, Российская Империя в своё время успела серьёзно отстать и это её вина, а не СССР.



 
Webserv@ntДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 10:50 | Сообщение # 231
Сообщений: 420
Награды: 0
Репутация: 31
offline
Цитата Вазюк ()
Ну а насчёт дефицитов - ГДР была тоже социалистической страной, но разнообразие продуктов питания и бытовых предметов там было выше, может причины искать надо было в другом месте?

Взять ту же Югославию. Были иностранные автомобили, обмен валюты, чеки, иностранные туристы на побережье Адриатики. Толку, если это не предотвратило распад странры? Хочу заметить, что производство товаров внутреннего потребления в Югославии не было разгромлено с распадом страны, "благодаря" санкциям. В отличие от ельцинской России, всякие "сникерсы" и "маккофе" стали массово появляться не в девяностые, а лишь после 2000 года. Свои батончики и шоколадная паста "натуральнее" и вкуснее, а Макдональдс не заменит местную фаршированную котлету на гриле - "плескавицу". Производство автомобилей, хоть и немного убогих, тоже не свернули. Хочу обратить на рекламный блок во время ОИ-1996. Почти все рекламируемые товары и услуги - югославские:


Журналисты и зрители всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана, пока они не научатся за громкими фразами о свободе слова разыскивать финансовые и политические интересы влиятельных лиц.
 
Timur2003Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 11:44 | Сообщение # 232
Фанат Ким Пять-с-плюсом
Сообщений: 895
Награды: 2
Репутация: -42
offline
Цитата Вазюк ()
В СССР прежде всего развивали тяжёлую промышленность, а те же товары народного потребления завозились в том числе из стран Восточной Европы, где достаточно давно была развитая промышленность, Российская Империя в своё время успела серьёзно отстать и это её вина, а не СССР

А почему СССР не хотел обращаться к западным странам, особенно Франции и Японии с целью кредитов для развития экономики, а не постепенной милитаризации и гонке вооружений? Мы бы выбрались из изоляции, созданной железным занавесом и открыли экономику для внешнего рынка, а также начать реформы. Также упор делать не на тяжёлой промышленности, а на сфере услуг и сельском хозяйстве и прекратить самодостаточность и содержание блока стран Восточной Европы в обмен на гарантии безопасности со стороны двух сверхдержав и нерасширения НАТО на восток. Тогда бы внешнеторговый оборот СССР вырос в 5, а то и 10 раз, причём основными партнёрами были бы социалистические страны, Китай, Япония, США, Франция, Западная Германия, Италия. Мы им в обмен на оплату товаров валютой поставляли бы нефть и газ, так как они постепенно переходили на возобновляемые источники энергии. Также мы бы сняли монополию государства на валютные операции и разрешить гражданам владеть иностранной валютой, а также подключиться к мировой системе банковских платежей. Мы бы также провозгласили свободу передвижений, приватизацию жилья и госсобственности и проводить жёсткую денежно-кредитную политику с целью убить инфляцию с ограничением эмиссии и перехода на безналичные расчеты. Для этого население СССР стоило обеспечить более 200 миллионам банковских карт систем Visa, MasterCard и другие. Эмитентом выступил бы Сбербанк и Внешэкономбанк, также началось бы создание новых банков.
А вообще правительство СССР с реформами, аналогичными в независимом Узбекистане Мирзиёева, могло ли отменить выездные визы и начать массовую выдачу загранпаспортов и разрешив инициативный въезд граждан за рубеж? При этом, как на Кубе, человек после двух лет нахождения за границей лишался гражданства.


Моя группа оцифровок
Мой видеоархив
 
Timur2003Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 12:29 | Сообщение # 233
Фанат Ким Пять-с-плюсом
Сообщений: 895
Награды: 2
Репутация: -42
offline
Мог ли СССР начать переносить основные производства из России и Прибалтики в Закавказье и Среднюю Азию, так как простые производства и рабочая сила дорожают, а в этих регионах рабочая сила дешёвая?

Моя группа оцифровок
Мой видеоархив
 
zritelvrnДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 13:27 | Сообщение # 234
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2336
Награды: 0
Репутация: 133
offline
Цитата Timur2003 ()
А почему СССР не хотел обращаться к западным странам, особенно Франции и Японии с целью кредитов для развития экономики, а не постепенной милитаризации и гонке вооружений?

В соседней теме в политике ответил. Франция не будет давать кредиты всем подряд, ибо у нас и так "десяток долгоиграющих законов", а это значит, что бюджет на что-то другое надо сократить. И вообще, Франция -- это даже не МВФ и не фонд для доения. Почему-то убежден, что в Японии с поправкой на местную специфику примерно также.
Цитата Timur2003 ()
Также упор делать не на тяжёлой промышленности, а на сфере услуг и сельском хозяйстве и прекратить самодостаточность и содержание блока стран Восточной Европы в обмен на гарантии безопасности со стороны двух сверхдержав и нерасширения НАТО на восток.

И кто бы выступил гарантом сделки? США и страны-члены НАТО никогда не пойдут на сделку "под честное слово". Даже в бизнесе такое почти не бывает, не говоря уж о большой политике. Так что они потребуют выполнения других условий, и необязательно выгодных для России. Например, Южная Осетия, Нагорный Карабах будут отданы Грузии, Крым станет украинским, плюс Россия откажется от 20% своих золотовалютных резервов с целью финансирования НАТО. В политике вообще не работает принцип "мы не будем, и вы не будете", нужны гарантии или условия второго порядка.


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
 
Webserv@ntДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 13:46 | Сообщение # 235
Сообщений: 420
Награды: 0
Репутация: 31
offline
Цитата Timur2003 ()
Мог ли СССР

Я дико извиняюсь за может быть личный наезд, но вместо повторяющихся поверхностных вопросов настоятельно рекомендую изучить любую серьезную книгу по экономике Советского Союза, например "Политэкономику" Островитянова - сталинский учебник по экономике. Из более нового - "Россия и Запад в ХХ веке: История экономического противостояния и сосуществования" и "Экономика Сталина" В.Ю.Катасонова. Тем более сейчас каникулы, а указанные книги доступны бесплатно в электронном виде. Какие там нафиг займы от МВФ и уступки Западу, если при позднем Сталине были артели, снижались цены и всерьез обсуждался переход на четырехдневку??


Журналисты и зрители всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана, пока они не научатся за громкими фразами о свободе слова разыскивать финансовые и политические интересы влиятельных лиц.
 
Timur2003Дата: Понедельник, 01 Июля 2019, 15:07 | Сообщение # 236
Фанат Ким Пять-с-плюсом
Сообщений: 895
Награды: 2
Репутация: -42
offline
Цитата Webserv@nt ()
Какие там нафиг займы от МВФ и уступки Западу, если при позднем Сталине были артели, снижались цены и всерьез обсуждался переход на четырехдневку??

Я имел ввиду уже не при Сталине, который был очень жестким руководителем, а 80-е годы, когда началась дезинтеграция СССР и гиперинфляция


Моя группа оцифровок
Мой видеоархив
 
RFsatДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 17:33 | Сообщение # 237
Сообщений: 8920
Награды: 2
Репутация: 237
offline
Не надоело обсуждать эту лабуду?


Записываю только со спутника!
На планете море лапок! Все подняли кверху их!
А я вночи и тяфкал и фырчал!
 
ВазюкДата: Понедельник, 01 Июля 2019, 22:56 | Сообщение # 238
Владелец АК-74
Сообщений: 1009
Награды: 1
Репутация: 33
offline
Цитата
А почему СССР не хотел обращаться к западным странам, особенно Франции и Японии с целью кредитов для развития экономики, а не постепенной милитаризации и гонке вооружений?


А зачем СССР были нужны кредиты? В своё время у него было достаточно собственных сил и большинство средств шло не в карманы малой кучке людей, а на конкретные дела.

Цитата
Мы бы выбрались из изоляции, созданной железным занавесом и открыли экономику для внешнего рынка, а также начать реформы


Это ещё очень большой вопрос, кому железный занавес был выгоден больше!

Цитата
Также упор делать не на тяжёлой промышленности, а на сфере услуг и сельском хозяйстве и прекратить самодостаточность и содержание блока стран Восточной Европы в обмен на гарантии безопасности со стороны двух сверхдержав и нерасширения НАТО на восток.


Порушили тяжёлую промышленность, убрали войска из Восточной Европы - стало лучше? Может всё делали правильно?

Цитата
акже мы бы сняли монополию государства на валютные операции и разрешить гражданам владеть иностранной валютой, а также подключиться к мировой системе банковских платежей. Мы бы также провозгласили свободу передвижений, приватизацию жилья и госсобственности и проводить жёсткую денежно-кредитную политику с целью убить инфляцию с ограничением эмиссии и перехода на безналичные расчеты. Для этого население СССР стоило обеспечить более 200 миллионам банковских карт систем Visa, MasterCard и другие.


И платой за всё это стал распад СССР и обнищание миллионов людей. Сейчас мы вступило в ВТО и что, стало лучше?

Цитата
Мог ли СССР начать переносить основные производства из России и Прибалтики в Закавказье и Среднюю Азию, так как простые производства и рабочая сила дорожают, а в этих регионах рабочая сила дешёвая?


ЛОЛ, в СССР не было такого разрыва в уровне жизни людей в разных районах, цены по всей стране были примерно одинаковые и было реальное равенство разных регионов между собой. В той же Прибалтике и Закавказье уровень жизни был самый высокий, а кое-где даже в Средней Азии он мог быть получше чем в РСФСР.

Цитата
Не надоело обсуждать эту лабуду?


Вместе с Webserv@nt и zritelvrn делаю всё, чтоб ему надоело! :D Если что - банхаммер в кобуре.



 
zritelvrnДата: Вторник, 02 Июля 2019, 00:34 | Сообщение # 239
Поставь в аватарку +16. Будь круче!
Сообщений: 2336
Награды: 0
Репутация: 133
offline
Цитата Вазюк ()
ЛОЛ, в СССР не было такого разрыва в уровне жизни людей в разных районах, цены по всей стране были примерно одинаковые

Многие приезжали из Воронежа в Москву, так как "продукты дешевле", даже если в Москве своих людей не было. Не сильно дороже, но разница была. Может, так специально делали, чтобы стимулировать спрос на услуги "Аэрофлота" и Министерства путей сообщения? Ведь с дорогой потратишь столько же денег, сколько у себя дома без дороги.


И вновь назовут имя чемпиона,
Он будет чемпион не хорошего, а плохого.
Почему плохого? Потому что мало нам горя.
 
Timur2003Дата: Вторник, 02 Июля 2019, 17:24 | Сообщение # 240
Фанат Ким Пять-с-плюсом
Сообщений: 895
Награды: 2
Репутация: -42
offline
Возвращаюсь к теме Олимпийских игр. Недавно зимнюю Олимпиаду-2026 получили итальянские города Милан и Кортина-д'Ампеццо. Сам я агитировал за проведение Олимпиады в Швеции, так как она ещё не принимала зимние ОИ, но сыграл уровень поддержки - в Италии - 85%, а в самой Швеции - чуть больше половины. Так как уже истекло время для пересмотра столицы ОИ-2028, то за ОИ-2032 ожидается ожесточенная борьба, поскольку к моменту выборов на ОИ-2024 оставалось всего два города.
Города следующие:
1. Каир
2. Аккра
3. Йоханнесбург
4. Будапешт
5. Один из немецких городов (Берлин, Гамбург или Рейно-Рурский регион)
6. Лондон
7. Мадрид и Валенсия
8. Дели или Мумбаи
9. Джакарта
10. Шанхай, Ханчжоу и Нанкин
11. Сеул и Пхеньян
12. Санкт-Петербург, Казань, Москва или Сочи. В Петербурге и Москве стадионы соответствуют критериям МОК, поэтому не нуждаются в реконструкции, а в Казани и Сочи будет кардинальная реконструкция, а решать будет исполком ОКР по итогам референдумов в этих четырех городах. Москва уже подавала заявку на 2012 год, но выбыла в первом раунде
13. Куала-Лумпур и Сингапур
14. Мельбурн или Брисбен
15. Буэнос-Айрес (последний раз претендовал на ОИ в 2004 году, первый раз в Южной Америке Олимпиада проведена в Рио в 2016 году)
Среди возможных:
1. Киев (одна из самых подходящих, так как проведение Олимпиады принесёт мир на Украину, а олимпийский огонь будет зажжён жителем Донецка, родившимся 26 мая 2014 года, но дальнейшие решения зависят от правительства и Зеленского)
2. Стамбул
3. Рим
4. Баку
5. Доха
6. Дубай
7. Бангкок
8. Найроби
9. Касабланка
10. Амстердам или Роттердам
По моему мнению, ОИ-2032 должны быть проведены в Африке, а конкретно в арабском мире, но не в Азии, у которой тоже высокие шансы на получение Олимпиады. Если правительство России выдвинит заявку на Олимпиаду, то буду голосовать за ее проведение в России, а Лондону точно больше не дадут Олимпиаду в четвертый раз, поэтому должен быть мораторий. Также маловероятно проведение и в Буэнос-Айресе, так как ОИ-2028 будут в Америке. Так что ожидается ожесточенная борьба между Азией, Африкой, Европой и Австралией.


Моя группа оцифровок
Мой видеоархив
 
Форум » Архив » Корзина » Альтернативно-историческая флудилка
Поиск: